Nächtliche Ruhestörung durch Sportwagen

2. Juli 2018 Thema abonnieren
 Von 
Caligula
Status:
Schüler
(191 Beiträge, 102x hilfreich)
Nächtliche Ruhestörung durch Sportwagen

Hallo,

wir haben seit langer Zeit erhebliche Probleme mit unserem Nachbarn direkt gegenüber.
Er hat die Angewohnheit ausgerechnet nach 22 Uhr seinen laut kläffenden Hund auszuführen, auf der Straße oder im Auto lautstark zu telefonieren und/oder - was der aktuelle Anlass für den Post ist - seinen sehr leistungsstarken Porsche umzuparken.

Das Problem an diesem Porsche ist, dass er gerade beim Starten extrem laut ist, so dass man meint, man sitze direkt am Nürburgring an der Startaufstellung. Letzte Nacht gegen 23 Uhr hat er den Wagen umgeparkt, d.h. er startet, fährt einmal um den Block und stellt das Auto dann gut 100 Meter weiter ab. An Schlaf war spätestens danach nicht mehr zu denken, denn wir sind aus dem Schlaf hoch geschreckt und konnten dann stundenlang nicht mehr einschlafen. Das ist ein weiteres Problem. Schon alleine die Erwartung solcher Störungen (Porsche, Hund) in der nächtlichen Ruhezeit lässt uns nur schwer einschlafen. Der Schlaf ist permanent gestört. Daran ändert auch die Tatsache nichts das die Störungen selbst oft nur wenige Minuten andauern (sich allerdings durchaus auch mehrmals die Nacht wiederholen können).
Die unmittelbaren Folgen sind bei meiner Frau Herzrhythmusstörungen und Verzweiflung, weil sie überhaupt nicht mehr zur Ruhe kommt, aber am folgenden Tag natürlich wieder früh zur Arbeit muß. Ich bin schlicht todmüde und habe Angst um meine Frau, wenn sie in dem Zustand auf die Arbeit fährt.

Wir haben auch keinerlei Möglichkeit dem Lärm auszuweichen.
Selbst wenn wir das Fenster komplett schließen würden (was im Sommer eine Qual wäre), würden wir dennoch deutlich den Lärm hören. Ferner besteht für uns auch keine Möglichkeit in einem anderen Raum zu schlafen. Auch Ohrenstöpsel bspw. sind nicht geeignet (rutschen raus, drücken massiv im Ohr, man hört den Wecker nicht mehr).

Ich gehe stark davon aus das dieses Fahrzeug so zugelassen ist, denn er ist kein Tuner, sondern ein sehr wohlhabender Unternehmer in gesetztem Alter. Leider ist der Nachbar auch nicht einsichtig. Gespräche haben keinen Erfolg gezeigt. Mein Eindruck: Es ist ihm schlicht egal, ob Andere gestört werden. Er pocht hier auf seinem recht jederzeit mit seinem Wagen durch das - im übrigen - sehr ruhige Dorf zu fahren. Wir leben wegen der Ruhe dort.

Gibt es überhaupt eine Handhabe gegen solche m.E. massiven Ruhestörungen?
Ist es denn überhaupt eine Ruhestörung im juristischen Sinne oder darf Jeder tun was er möchte?
Die Polizei zu rufen, wenn es passiert, macht aus meiner Sicht kaum Sinn, da die Störung schon lange vorbei ist, wenn die Polizei eintrifft. Oder liege ich da falsch?
Kann ich mich an die Gemeinde wenden? Gibt es Landesvorschriften (Baden-Württemberg) oder einschlägige Gesetze oder sogar Gerichtsurteile zu ähnlich gelagerten Fällen?

jede Hilfe ist willkommen. Danke.

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14 Antworten
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#1
 Von 
Sir Berry
Status:
Unparteiischer
(9326 Beiträge, 2998x hilfreich)

Hi,

unter der von Dir selbst ausgeschlossenen Voraussetzung eines nicht umgebauten Autos, verhält sich der Nachbar zwar nicht sehr sozial, aber sein Verhalten ist rechtlich nicht zu beanstanden. Das Störende an dem Geräusch ist aber nicht so sehr die Lautstärke an sich, sondern das von Porschefans geliebte tiefe Brummen.

Hund will ich nicht bewerten.

Das von Dir als sehr laut empfundene Telefonieren dürfte, wenn er nicht grade permanent brüllt, ebenfalls im Rahmen sein.

Bestimmte Geräusche werden halt subjektiv als sehr laut empfunden, wenn die Umgebungsgeräusche gering oder gar nicht vorhanden sind. Er muss nicht flüstern, darf aber um die Uhrzeit auch nicht mehr schreien.

Berry

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#2
 Von 
Caligula
Status:
Schüler
(191 Beiträge, 102x hilfreich)

Das ist kein tiefes Brummen beim Porsche, sondern ein lautes Brüllen. Der Cayenne von ihm brummt.

Ich weiß leider nicht was für ein Modell es ist, tippe aber auf einen 911 Carrera 4. Muß ich noch mal checken.
Seltsam das man keinen Rasenmäher oder eine Heckenschere nachts benutzen darf, aber einen Hochleistungssportwagen. Ersteres ist deutlich leiser. Die Lobby machts möglich. Das die Grenzwerte i.d.R. im Betrieb nicht eingehalten werden, die zur Zulassung führten, ist nicht neu. Ich frage mich, ob die Behörden so etwas bei Beschwerden nachträglich prüfen können, so wie es die Polizei gelegentlich bei Treffen von Tuner-Fans auch tun. Der Porsche ist jedenfalls problemlos so laut wie solche Kisten.

6x Hilfreiche Antwort

#3
 Von 
Sir Berry
Status:
Unparteiischer
(9326 Beiträge, 2998x hilfreich)

Zitat (von Caligula):
Der Porsche ist jedenfalls problemlos so laut wie solche Kisten.


Ja, ist mir bekannt. Geiler Sound.

Falls nicht rumgeschraubt wurde, ist die Kiste also im Orginalzustand ist, dann ist nichts zu machen. Dafür gibt es ja die Straßenzulassung.

Berry

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#4
 Von 
Caligula
Status:
Schüler
(191 Beiträge, 102x hilfreich)

Für den einen "Geiler Sound" für Andere eher peinlich.
Darum geht es aber nicht. Es geht um massive Störungen, die zu erheblichen gesundheitlichen Beschwerden führen.

Werde mal meinen Bürgermeister auf dieses unsoziale Verhalten ansprechen.

§ 117 Absatz 1 OWiG
Ordnungswidrig handelt, wer ohne berechtigten Anlaß oder in einem unzulässigen oder nach den Umständen vermeidbaren Ausmaß Lärm erregt, der geeignet ist, die Allgemeinheit oder die Nachbarschaft erheblich zu belästigen oder die Gesundheit eines anderen zu schädigen.

1x Hilfreiche Antwort

#5
 Von 
Harry van Sell
Status:
Unbeschreiblich
(119348 Beiträge, 39713x hilfreich)

Lautes Telefonieren kann eine Störung darstellen. Genau wir grundloses hin und herfahren mit dem Auto.
Problem: für letzteres zu entkräften, recht schon ein "war mir ein Bier holen" oder was ähnlich wichtiges.



Zitat (von Caligula):
Werde mal meinen Bürgermeister auf dieses unsoziale Verhalten ansprechen.

Ob der Interesse hat dem auf die Füße zu treten?
Wenn ja, sollte man das nutzen.



Signatur:

Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

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#6
 Von 
Garfield73
Status:
Student
(2111 Beiträge, 733x hilfreich)

Ich schließe mich mal meinen Vorredner an.
Wenn das Auto im Originalzustand ist, dann hat man da keine Chance.
Auch der Bürgermeister ist nur ein Mensch, der wird hier nichts tun können.

Und zum Thema Ohrenstöpsel: Es gibt verschiedene Modelle. Einfach mal durchprobieren. Da ist sicher einer dabei, der nicht rauschrutscht oder drückt. Ist vielleicht auch ein wenig Gewöhnungssache.
Und den Wecker hört man mit Sicherheit trotzdem ...

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#7
 Von 
-Laie-
Status:
Weiser
(16908 Beiträge, 5884x hilfreich)

Schliesse mich ebenfalls den Vorschreibern an. Hier werden augenscheinlich keinerlei Gesetze oder Verordnungen verletzt. Solange das nicht passiert musst du mit diesem "Lärm" leben. Du lebst nun einmal nicht alleine auf weiter Flur sondern hast Nachbarn deren Lebensstil du hinnehmen musst solange diese keine Verbote übertreten. Wenn also tatsächlich die Gesundheit gefährdet ist und du keine Möglichkeit hast dem "Lärm" zu entgehen, dann müsst ihr halt umziehen.
Mietwohnung oder Eigentum? Je nachdem könnte man über moderne Schallisolierungsmaßnahmen nachdenken. Als wir unser Haus saniert hatten, habe wir großen Wert auf Schallschutz gelegt, denn wir wohnen an einer Hauptstraße. Vor ca. 1 Jahr waren die Fenster in unserem Wohnzimmer dran. Jetzt schauen wir aus dem geschlossenen Fenster raus, sehen die Autos und LKW vorbeifahren, aber wir hören diese nicht mehr. Es ist wirklich erstaunlich was mittlerweile alles möglich ist.
Bei Ohrenstöpsel wird man sicherlich auch fündig werden. Man kann sich sogar welche speziell anfertigen lassen. Als Wecker nimmt man dann einen Lichtwecker. Davon wird man auch wach. Abgesehen davon sind viele viele Wecker so dermaßen laut, dass der beste Gehörschutz nichts hilft und man trotz diesem senkrecht im Bett steht wenn das Geläut losgeht.

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#8
 Von 
Seb_Weniger
Status:
Lehrling
(1158 Beiträge, 661x hilfreich)

Zitat (von Caligula):
auf der Straße oder im Auto lautstark zu telefonieren und/oder - was der aktuelle Anlass für den Post ist - seinen sehr leistungsstarken Porsche umzuparken.

Das ist doch ein triftiger Grund, sein Fahrzeug zu starten. Ich verstehe ich die Aufregung nicht.
Mein Nachbar fährt einen Audi R8 (Tuning von ABT) sowie einen S65 AMG.
Beide dürften auf ähnlichen Lautstäreniveau wie der angesprochene Porsche liegen.
Es stört mich nicht im geringsten.

Zitat (von Caligula):
aber auf einen 911 Carrera 4

Bei einem normalen Carrera 4 handelt es sich noch um ein leises Auto. Da ist ja noch nicht mal ein "s" hinter.. Geschweige denn ein Turbo.



Zitat (von Caligula):
für Andere eher peinlich.

Wahrscheinlich empfinden Menschen, die sich solch ein Fahrzeug nicht mal ansatzweise Leisten können, diesen Sound als peinlich.

Zitat (von Caligula):
Es geht um massive Störungen, die zu erheblichen gesundheitlichen Beschwerden führen.

Dann empfehle ich umzuziehen.

Zitat (von Caligula):
Auch Ohrenstöpsel bspw. sind nicht geeignet

Es gibt Hersteller, die eine Maßanfertigung für Ohrenstöpsel anbieten.
Einfach mal die Suchmaschine des Vertrauens bemühen.

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#9
 Von 
Caligula
Status:
Schüler
(191 Beiträge, 102x hilfreich)

Zitat:
Das ist doch ein triftiger Grund, sein Fahrzeug zu starten.


Nein. Umparken ist natürlich kein triftiger Grund die Nachtruhe zu brechen. Das Fahrzeug konnte problemlos bis 7 Uhr morgens am alten Platz stehen und konnte ebenso problemlos vor 22 Uhr umgeparkt werden.

Manchmal frage ich mich schon wozu es das Konzept der Nachtruhe überhaupt gibt, wenn jede Nichtigkeit zu maßlosem Lärm berechtigen soll. Nachbarschaftliche Rücksichtnahme wird leider immer mehr zum Fremdwort.

Zitat:
Wahrscheinlich empfinden Menschen, die sich solch ein Fahrzeug nicht mal ansatzweise Leisten können, diesen Sound als peinlich.


Ebenso falsch, denn Erstens kann bspw. ich mir solch ein Fahrzeug leisten (und nicht nur Eines) und Zweitens empfinden es andere Nachbarn von mir ebenso. Hinter vorgehaltener Hand wird über ihn gelacht. Statussymbole können eben über Herkunft, Charakter und Habitus nicht hinweg täuschen. Schon gar nicht Statussymbole die nicht zu dem Bild passen, welches er gerne von sich zeichnen möchte. Aber auch seine desolate Außenwirkung ist hier nicht das Thema.



Interessanterweise gab es vor gut einem Jahr einen ähnlichen Fall bei uns.
Da fuhr ein türkischstämmiger junger Mann einen getunten BMW wiederholt nachts gegen 23 Uhr ein paar Mal um den Block. Vom Geräuschpegel und auch dem Sound vergleichbar mit dem Porsche. Das hat nicht lange gedauert bis er einen Zettel von einem Nachbarn an der Scheibe hatte, er solle das sein lassen, sonst käme eine Anzeige. Hier hat sich also ein anderer Nachbar getraut, wenn auch anonym, sich dagegen zu wehren. Mein Nachbar hingegen hat, aufgrund seines Vermögens, offenkundig Narrenfreiheit und das nutzt er auch aus, zumindest bis ich ihn zur Rede gestellt hatte. Letzte Nacht war Ruhe. Jetzt muß die Frau ihren Wagen, einen Golf, woanders parken und der Porsche darf am Haus stehen. Mal sehen wie lange er sich daran hält. Vermutlich helfen hier klare Ansagen, die er so nicht gewohnt ist, mehr als alle Behörden und RA. Sehr lästig sowas.

0x Hilfreiche Antwort

#10
 Von 
Harry van Sell
Status:
Unbeschreiblich
(119348 Beiträge, 39713x hilfreich)

Zitat (von Caligula):
Umparken ist natürlich kein triftiger Grund die Nachtruhe zu brechen.

1. Doch, ist es wenn es richtig begründet wird
2. gibt es in eurem Ort eine offizielle "Nachtruhe" von 22-7 Uhr oder wie kommt man darauf?



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Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

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#11
 Von 
Caligula
Status:
Schüler
(191 Beiträge, 102x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
Doch, ist es wenn es richtig begründet wird


Mag sein. Stellt sich nur die Frage wie die Begründung hier lauten soll, denn beide Parkplätze sind gleichwertig. Der Zielparkplatz liegt sogar weiter vom Haus entfernt.

Zitat (von Harry van Sell):
gibt es in eurem Ort eine offizielle "Nachtruhe" von 22-7 Uhr oder wie kommt man darauf?


Danke für die gute Rückfrage.
Ja, die gibt es, geregelt bei uns in der Polizeiverordnung. Der Zeitraum 22 Uhr bis 7 Uhr gilt allerdings nicht für Fahrzeuge. Hierfür gilt aber ein generelles Verbot unnötigen Lärms zu jeder Tages- und Nachtzeit. Bspw. ist untersagt "Kraftfahrzeugmotoren unnötig laufen zu lassen" oder Fahrzeugtüren "übermäßig laut zu schließen". Natürlich alles Auslegungssache, aber ich sehe das als guten Ansatzpunkt für ein Gespräch mit dem Bürgermeister.

1x Hilfreiche Antwort

#12
 Von 
-Laie-
Status:
Weiser
(16908 Beiträge, 5884x hilfreich)

Zitat (von Caligula):
wenn jede Nichtigkeit zu maßlosem Lärm berechtigen soll
Deiner Beschreibung nach wird überhaupt nicht umgeparkt!

Zitat (von Caligula):
Letzte Nacht gegen 23 Uhr hat er den Wagen umgeparkt, d.h. er startet, fährt einmal um den Block und stellt das Auto dann gut 100 Meter weiter ab.
Das ist kein umparken. Deine Definition ist falsch. Er ist um den Block gefahren weil ihm sein Auto so gut gefällt und er Freude daran hat. Für dich ist das eine Nichtigkeit, für deinen Nachbarn ist das Musik in dessen Ohren und ihm wird warm ums Herz.

Zitat (von Caligula):
Nachbarschaftliche Rücksichtnahme wird leider immer mehr zum Fremdwort.
Genauso wie die immer mehr Rücksichtnahme fordernden Nachbarn immer dreister werden und versuchen andere Menschen in deren Rechten beschneiden zu wollen.

Zitat (von Caligula):
Statussymbole können eben über Herkunft ...........nicht hinweg täuschen.
Ab hier ist es für mich unterste Schublade was du hier so von dir gibst. Was spielt es für eine Rolle woher ein Mensch kommt? Er ist ein Mensch und hat ein Recht darauf, dass man ihm mit Würde begegnet! Danke, jetzt weiß ich wo ich dich einzuordnen habe!

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#13
 Von 
FareakyThunder
Status:
Lehrling
(1158 Beiträge, 610x hilfreich)

So weit ich weiss, man darf mich berichtigen, gibt es keine Vorschrift wie leise ein Auto beim Starten, im Stand und beim Fahren mit 30 km/h sein muss. Jedenfalls habe ich auf die Schnelle in der einschlägigen UNECE R51 nichts dazu gefunden.

Zitat (von Caligula):
Da fuhr ein [...] junger Mann einen getunten BMW wiederholt nachts gegen 23 Uhr ein paar Mal um den Block. Vom Geräuschpegel und auch dem Sound vergleichbar mit dem Porsche. Das hat nicht lange gedauert bis er einen Zettel von einem Nachbarn an der Scheibe hatte, er solle das sein lassen, sonst käme eine Anzeige. Hier hat sich also ein anderer Nachbar getraut, wenn auch anonym, sich dagegen zu wehren.

Auch in diesem Fall kann man sich ebenso anonym wehren. Ob der Mann nun jung oder schon gesetzter ist, sollte da keinen Unterschied machen.

Das einzige was ich sehe wäre ein Verstoss gegen § 30 Abs 1 StVO . Steht und fällt aber dammit ob es unnützes Hin- und Herfahren ist.

Auf dem zivilrechtlichen Wege gebe es § 906 und 1004 BGB . Dort müsste man dann aber zuerst rausfinden welche sonstige Rechtsverordnungen in Frage käme und ob der dort festgelegte Grenz- oder Richtwert überschritten wird.

-- Editiert von FareakyThunder am 03.07.2018 15:03

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#14
 Von 
Caligula
Status:
Schüler
(191 Beiträge, 102x hilfreich)

Zitat:
Das ist kein umparken. Deine Definition ist falsch. Er ist um den Block gefahren weil ihm sein Auto so gut gefällt und er Freude daran hat.


Sie kennen die Örtlichkeit doch gar nicht, meinen aber es beurteilen zu können. Wie putzig.
Er hat ausgeparkt und mußte dann in die entgegengesetzte Richtung fahren, um den anderen Parkplatz zu erreichen. Jetzt verstanden?
Das schließt natürlich nicht aus das es Menschen geben kann, die sich nachts in Ihren Wagen setzen und aus Freude 200 Meter fahren. Ja klar... :)

Zitat:
Genauso wie die immer mehr Rücksichtnahme fordernden Nachbarn immer dreister werden und versuchen andere Menschen in deren Rechten beschneiden zu wollen.


Mit solch einer unterirdischen Antwort hatte ich eigentlich schon früher gerechnet. Klar, der Täter ist natürlich das Opfer und das vermeintliche Recht darauf zu jeder Zeit rund um die Uhr störenden Lärm zu erzeugen überwiegt das Recht aller Anderen auf ungestörten Schlaf in den Nachtstunden. Wirklich "dreist" einfach nachts schlafen zu wollen. Wie gemein! Ergo: Wir sind also ein Volk von Egomanen und Ihrer Meinung nach ist das auch gut so. Wer sich gestört fühlt muß eben weg ziehen oder im Sommer nachts die Fenster schließen, sein Haus schallisolieren oder sich Ohrenstöpsel rein drücken (schon mal sowas die ganze Nacht getragen??)
Tolle Einstellung die davon zeugt das hier Jemand überhaupt keine Ahnung hat, wie sich erzwungener Schlafentzug anfühlt. Aber alles irrelevant denn es geht ja um des Deutschen liebstes Kind, das Auto.
Die Freiheit des Einzelnen endet dort wo die Freiheit eines Anderen beschnitten wird.

Zitat:
Ab hier ist es für mich unterste Schublade was du hier so von dir gibst. Was spielt es für eine Rolle woher ein Mensch kommt? Er ist ein Mensch und hat ein Recht darauf, dass man ihm mit Würde begegnet! Danke, jetzt weiß ich wo ich dich einzuordnen habe!


Schlagen Sie mal unter "Herkunft" nach, bevor Sie unqualifizierte Urteile von sich geben.
Es geht nicht darum woher er kommt, sondern aus welchem sozialen Umfeld er stammt und das ist ja explizit nicht abwertend gemeint, sondern ich habe lediglich darauf hingewiesen das man seine soziokulturelle Prägung, seine moralischen Werte und seine Verhaltensweisen nicht mit Statussymbolen, gleich welcher Art, ändern oder maskieren kann. Trotz allem Blendwerk scheint immer der Mensch durch, der man ist.


-- Editiert von Caligula am 03.07.2018 15:16

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