Abrechnungsfrage

Hallo,
das würden wir auch denken, wurde aber für die Abrechnungsperiode nicht beschlossen - auch nicht in der Vergangenheit. (BTW: wenn er das nun umsetzt, ist das ordnungsgemäße Verwaltung?)

Unser Verwalter behauptet, dass er alle Kosten der Warmwassererwärmung (auch die Abwasserkosten) nach Verbrauch umlegen muss (aus seiner Sicht wohl per Gesetz). Die Erwärmungskosten sind ja korrekt aufgeteilt - aber die Abwasserkosten sind nicht korrekt verteilt - und eine Veränderung des Verteilungsmaßstabs wurde nie beschlossen

Gruß
t_k

Da würde ich mal sagen dass der Verwalter recht hat.

Allerdings muss er vom Kaltwasserabwasser das Warmwasserabwasser abziehen, was er wohl auch macht nach Deiner Ausage
dann das Kaltwasserabw. entsprechend dem Verbrauch der Kaltwasseruhren umlegen, und dito das Warmwasserabw.

Obiges folgt aus der Tatsache dass die Whg. mit Boiler nur einen erfassten Wasserverbrauch hat, nämlich Kaltwasser.
Während die anderen Whg. einmal Kaltwasserverbrauch haben - der wird am Kaltwasserverbrauch gemesen, und dann wird ein Teil des Kaltwassers ja in der Anlage erwärmt und dieser Verbrauch wiederum wird an den Warmwasserzählern gemessen und ergo auch anhand deren jeweiligem Verbrauch als Warmwasserabw. umgelegt.

Eure "Forderung" ist nicht umsetzbar und verstösst gegen das Gesetz, wenn nach Zählern gemessen wird muss auch nach Zählerstand abgerechnet werden.

Dem Eigt. mit Boiler einen Warmwasserzähler aufs Auge zu drücken ist Quatsch, besonders wenn er dann an Eurem Warmwasserabw. beteiligt wird, das verbraucht er doch gar nicht !!!!!!

quote:

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Ihr könnt mit Mehrheit beschließen, wie Betriebskosten auf die Eigentümer umgelegt werden. (WEG §16/3)

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Okay, das mit den nichtvorhanden Kaltwasseruhren war mir nicht bewusst.
Aber es ändert an meiner Darlegung nicht viel.

Ich mach Dir ein Beispiel:

Verbrauchtes Wasser im Jahr - 1000 Liter
Davon verbrauchen die Whg. mit Warmwasserzähler 500 Liter, dieses Wasser fliesst ja in einen Kessel wo es erhitzt wird und dann in die jeweiligen Whg. weiterfliesst, der Eigt. mit Boiler bekommt von diesem Wasser nichts, produziert auch kein Abwasser

Übrig bleiben 500 Liter Kaltwasserverbrauch, der wird dann nach Fläche umgelegt.
Auch hier drandenken, die Whg. mit dem Boiler bekommt nur Kaltwasser, ob dann das gesamte Wasser erwärmt wird oder nur die Hälfte davon ändert nichts, der Verbrauch bleibt der Selbe.

Was Ihr halt nicht habt, ist diesen Verbrauch zu messen, aber dafür kann der Eigt. mit dem Boiler nichts, er zahlt anteilig über den Flächenschlüssel.

Wenn Ihr da Gerechtigkeit reinbringen wollt, dann müsst Ihr in jeder Wohnung Kaltwasseruhren installieren, dies geht mit einfachem Mehrheitsbeschluss.

Wenn Du jetzt auf die HKV abstellst wird es kompliziert,

Warmwasser nach HKV.
Die Frage ist jetzt allerdings, nach welchem Masstab, 50/50 oder 70/30 ?
Und gleich die nächste Frage hinterher, was sagt Eure Teilugserklärung zur Verteilung der Kosten im Zusammenhang mit der Warmwasseraufbereitung ? Stellt sie den Eigt. mit dem Boiler von den Kosten frei, könnt ihr ihm auch keine Kosten aufbürden, ist diesbezüglich nichts geregelt, muss er sich an den laut HKV auf die Wohnfläche umgelegten Kosten beteiligen.

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"Wer nicht bereit ist für sein Recht als Eigentümer einzutreten , sollte besser zur Miete wohnen"

quote:

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1000Liter Verbrauch an Gesamtwasser - abgelesen über Zentralzähler, zwei Parteien, beide Parteien mit gleicher Fläche. Keine Partei hat einen Kaltwasserzähler.
Partei A hat einen Warmwasserzähler und verbraucht 200 Liter Warmwasser.
Bleibt ein Rest an Kaltwasser von 800 Litern, macht für beide Parteien A+B je 400 Liter (da Kaltwasser nach Fläche). Würde bedeuten, dass Partei A für 600 Liter Zu-/Abwasser zahlt und Partei B nur 400 Liter. So ist das Modell bei uns.
Wie gesagt - stark vereinfachtes Beispiel, da wir mehr Parteien haben. Klingt auf jeden Fall nicht fair.

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Hallo,
so würde ich den Punkt von Heike auch sehen.
Nur zu Richtigstellung: es geht hier nur(!) um die Kosten für zu und Ab-/Zuwasser, aber die Aussage von Heike passt deckungsgleich (Der Wärmeanteil an der Wassererhitzung wird in der Heizkostenabrechnung schon korrekt per Formel rausgerechnet unter Berücksichtigung der Vorlauftemperatur etc.).
Sprich: aus meiner Sicht bezieht sich das jetzt rein auf §8.2 Heizkostenverordnung.
Und daraus würde ich ableiten (unter Berücksichtigung von §6.4), dass ohne Beschluss nach WEG§16.3 keine Änderung des Verteilungsmaßstabs möglich ist.
Oder liege ich falsch?
Gruß
t_k

Hallo,
in der Teilungserklärung ist dazu rein gar nichts geregelt. Null

In den mir vorliegenden Beschlüssen finde ich auch nichts. Von daher dürfte es der Verwalter nicht einfach ändern.

Laut Kommentar von heizkostenverordnung.de fallen auch Abwasserkosten unter Versorgungskosten gemäß §8.2 Heizkostenverordnung.

Viele Grüße
t_k

Hallo Wohni,
dann sind wir eigentlich gemeinsamer Meinung, oder? (hoffe ich jetzt)

Sprich für unseren Fall:
1. Abrechnung von Kaltwasser und Abwasserkosten (Warm/Kalt) nach Miteigentumsanteilen (stimmt, qm ist nicht korrekt!).
2. Die Kosten der Wassererwärmung zwigend nach nach Verbrauch (§7.2).

Das war bislang auch der Fall und würde ohne Beschluss auch weiterhin gelten.
Oder habe ich es immer noch falsch verstanden? Scheint ja komplizierter zu sein als ich dachte.
Gruß
t_k

Okay, wir nähern uns langsam einer Lösung.

Keine Kostenregelung vereinbart bedeutet Umlage nach MEA, daran führt mal kein Weg dran vorbei.
Ausgenommen hiervon sind nur Kosten die gemäss HKV anfallen und auch so abgerechnet werden müssen. HKV geht vor WEG

Kosten nach HKV können, aber müssen nicht danch umgelegt werden wenn sie schon anderweitig abgerechnet wurden - dies würde im Fall des Wassers bedeuten, dass man problemlos die Abwasserkosten und die Frischwasserkosten komplett nach MEA verteilt und nur die restlichen Kosten die im Zusammenhang mit der Warmwasseraufbereitung entstehen gemäss der HKV verteilt, also Strom, Wartung, Zählermiete, etc.
Was jetzt noch beschlossen werden sollte, ist ob 50/50 nach Verbrauch abgerechnet wird, oder 30% nach Fläche und 70% nach Verbrauch.

Fairnesshalber wären 30/70 angebracht, weil nämlich auch der Eigt. mit dem Boiler an diesen 30% zu beteiligen ist. Welche Kosten so abgerechnet werden sollten oder können kann man hier nachlesen Klick mich an

Ich denke mit obiger Regelung erreicht man die grösstmögliche Gerechtigkeit was die Kosten für das Wasser insgesamt angeht, wobei man wirklich über die Installation von Kaltwasserzählern nachdenken sollte

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"Wer nicht bereit ist für sein Recht als Eigentümer einzutreten , sollte besser zur Miete wohnen"

b) halte ich für richtig.

Für das Wirtschaftsjahr 2009 muss auch zwingend so abgerechnet werden.

Dass die Kosten zu 1. UND 2. zwingend nach HeizkostenV abgerechnet werden müssen, stimmt nicht. Hinweis auf den Verordnungstext und auf die Kommentierung des Sachverständigen. Der Verwalter sollte selbst nachlesen, dass die Kosten zu 1. NICHT zwingend nach Verbrauch verteilt werden müssen.

Ab dem Wirtschaftsjahr 2010 kann anders verteilt werden, wenn der Verwalter für seinen Vorschlag eine Mehrheit findet und ein entsprechender Tagesordnungspunkt für die nächste Versammlung angekündigt ist.

Fehler und Ärger dürften aber dabei vorprogrammiert sein, wenn der Vorschlag durchkommt.

Oder / und zusätzliche Kosten, denn im Prinzip müssten dann bei eurer Konstellation auch Kaltwasserzähler angeschafft werden, deren Beschaffung, Betrieb und Abrechnung wiederum zusätzliches Geld kostet.

Wieviele Wohneinheiten habt ihr eigentlich?

Warum ist die eine Wohneinheit eigentlich nicht an die Warmwasserzentrale angeschlossen? (Evtl. ist auch hier ein Knackpunkt oder eine ganz andere Lösungsmöglichkeit gegeben.)

MfG
Wohni

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Hallo Thorsten,
Als Ergänzung zu Punkt 2: Warmwassererzeugungskosten werden bereits zu 30% Grundkosten und 70% Verbrauchskosten aufgeteilt. Ist vielleicht nicht sauber dargestellt. Daran soll auch nichts geändert werden.

Von daher sind wir uns soweit einig. Kosten für das Wasser/Abwasser können nach MEA oder nach Verbrauch abgerechnet werden, je nach Teilungserklärung oder gefasster Beschlüsse. Der Verwalter meint, er sei verpflichtet das Verbrauch abzurechnen.

Zu Wohni: Insgesamt 19 WE, davon eine ohne Zentralheizung (Altbau, noch mit Ofenheizung).

Gruß
t_k

Okay, neue Sachlage neuer Kommentar

quote:

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Von daher sind wir uns soweit einig. Kosten für das Wasser/Abwasser können nach MEA oder nach Verbrauch abgerechnet werden, je nach Teilungserklärung oder gefasster Beschlüsse. Der Verwalter meint, er sei verpflichtet das Verbrauch abzurechnen.

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