Stornogebühren - mehr als 90 Tage vorher zurückgetreten

Hallo,

Sie haben mit dem Reiseveranstalter einen Vertrag geschlossen und damit die AGB des Veranstalters akzeptiert. Die AGB basieren in der Regel auf der gesetzlichen Vorgabe (§ 651 ff BGB ).

Der Gesetzgeber laesst ausdruecklich zu, dass der Veranstalter bei einer Stornierung Ruecktrittsgebuehren verlangen darf, die auch pauschal erhoben werden duerfen. Wenn Sie die Hoehe der Gebuehren anzweifeln muessen Sie dem Veranstalter nachweisen, dass ihm niedrigere Kosten entstanden sind.

Ebenso ist es voellig unerheblich wie zeitig vor Reiseantritt storniert wird. In der Regel werden die Gebuehren immer hoeher, je kurzfristiger vor Reiseantritt storniert wird.


......Ende 01. 2009 nach einem erneuten Anruf erhielt ich den mündlichen Bescheid, nach einer internen Rücksprache mit der zuständigen Rechtsabteilung des RV, daß die Sache für mich erledigt sei......

Dass dieses Telefonat stattgefunden hat muessten Sie im Falle eines Falles dem Veranstalter gegenueber beweisen, was naturgemaess schwierig sein duerfte.

In welchem Umfang Preiserhoehungen z.B. durch Kerosinzuschlaege statthaft sind, sind auch in der Regel den AGB des Veranstalters zu entnehmen. Der Gesetzgeber laesst derartige Preiserhoehungen, so sie denn nicht kurzfristiger als 20 Tage vor Reiseantritt erfolgen, zu.

Ob Sie die Reiseruecktrittskosten-Versicherung aufgrund des Todesfalles in Anspruch nehmen koennen wage ich zu bezweifeln. Aber das koennen Sie ebenfalls den AGB des Versicherers entnehmen, was und in welchem Umfang versichert ist.


Viele Gruesse
bernardoselva



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"Touristiker"

--- editiert vom Admin

.....Ist es normal, wenn gar keine Leistung erbracht wird, daß dafür eine unangemessene Forderung gestellt wird? Nach meinem normalem Rechtsempfinden ist das ganz und gar nicht stimmig......

Dieser Satz zeigt auf, dass Sie aber ueberhaupt keine Ahnung haben, was bei einem Reiseveranstalter alles fuer Arbeiten rund um Ihre Reise anfallen, allein die Vorkosten -Reise vom Ablauf planen, Hoteleinkauf, Flugeinkauf, Organisation oertliche Reiseleitung, Transferleistungen ect.- sind immens, damit werden ganze Abteilungen beschaeftigt.

Aber so ist es nun einmal im Dienstleistungsbereich, warum soll man fuer etwas bezahlen, wo der Andere doch karitativ zu arbeiten hat!!! Sollten Sie arbeiten, stellt sich mir die Frage, ob Sie auch ohne Entlohnung Ihre Arbeit erledigen wuerden, doch wohl nicht, oder....?


Viele Gruesse
bernardoselva

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"Touristiker"

Das ganze Palaver ueber im Zusammenhang mit der Buchung stehende Leistungen ist doch voellig ueberfluessig. Man muss sich nur erst einmal klar machen, dass der Schaden des Reiseveranstalters nicht nur aus den tatsaechlich erbrachten Leistungen besteht sondern auch aus dem entgangenen Gewinn. Auf den hat er naemlich einen Anspruch. Das wird aber von vielen uebersehen.

Es ist doch ganz einfach so, dass hier ein Reisevertrag geschlossen wurde. Die sich hieraus ergebenden Verpflichtungen sind die Bereitstellung der versprochenen Leistungen durch den Veranstalter sowie die Bezahlung des vereinbarten Reisepreises durch den Kunden. Ob dieser die Leistungen dann auch tatsaechlich abnimmt, ist erst einmal nebensaechlich.

Hier will und kann der Veranstalter die versprochenen Leistungen ja erfuellen, der Kunde will sie aber nicht mehr abnehmen. Das ist aber nun nicht Sache des Veranstalters. Natuerlich kann niemand den Kunden zur Reise zwingen, dem Veranstalter steht der vereinbarte Reisepreis aber selbstverstaendlich weiterhin zu.

Allerdings darf der Veranstalter jetzt auch nicht besser gestellt werden als im Falle der Durchfuehrung der Reise. Das heisst, er kann die Teile des Reisepreises, die er aufgrund des Nichtantritts einspart, nicht als Schaden geltend machen. Sollte er die reise anderweitig verkaufen koennen, kann er die hiermit erzielten Einkuenfte (abzueglich der fuer den Wiederverkauf entstandenen Kosten) ebenfalls nicht als Schaden geltend machen. Beweispflichtig fuer einen eventuellen anderweitigen Verkauf ist jedoch der Schaediger (Kunde), was naturgemaess ziemlich schwierig bis unmoeglich ist.

Der Schaden besteht also nicht aus der Summe der in Verbindung mit Buchung und Stornierung erbrachten Leistungen sondern genau umgekehrt aus dem vereibarten Reisepreis abzueglich der durch die Stornierung erfolgten Einsparungen.

Um diese ganze Rechnerei zu vereinfachen, werden i.d.R. Stornokostenvereinbarungen getroffen. Es werden also Pauschalbetraege vereinbart, ohne dass dann noch irgendwelche Einzelnachweise erforderlich werden. Dies ist auch rechtlich in Ordnung, wenn dem Kunden gleichzeitig die Moeglichkeit eingeraeumt wird, einen geringeren Schaden nachzuweisen und dann eben nur diesen geringeren Schaden ersetzen zu muessen. In der Praxis ist ein solcher Nachweis aber nur sehr schwer zu erbringen und meist sind die vereinbarten Stornogebuehren - besonders wenn schon lange vor dem geplanten Reiseantritt storniert wird - auch erheblich niedriger als der Betrag, den der veranstalter nach BGB einfordern koennte. Man sollte sich also gut ueberlegen, ob man die Wirksamkeit einer solchen Stornovereinbarung bzw. deren Einbeziehung in den Reisevertrag anzweifeln moechte oder nicht. Unter Umstaenden koennte der Schuss dann naemlich maechtig nach hinten los gehen.

Gruss
CAM

@AnitaBB
Zuerst einmal möchte ich Dich auf meine Frage vom 26.07.2009, 12:20 Uhr hinweisen. Dazu hätte ich gerne eine ehrliche Antwort - nur aus reiner Neugier.

Nun aber zu Deinen beiden aktuellen Fragen:
Ganz egal, ob die RRV über das Reisebüro separat (Versicherungsvergleich) oder über den Reiseveranstalter (Hausmarke) gebucht wurde, Ansprechpartner für Versicherungsfragen ist immer die Versicherung selbst. Reisebüro/-veranstalter sind immer nur Vermittler.
Meiner Erfahrung nach agieren RV wie folgt: Ist eine passende Alternative aus dem eigenen (immer nur beschränkten Programm) offensichtlich, so wird diese allein schon aus wirtschaftlichen Gründen angeboten - Pflicht ist das nicht. Im Gegensatz dazu wird das Reisebüro sich für den Kunden immer um Alternativen jeglicher Coleur bemühen.

@CAM

.....Natuerlich kann niemand den Kunden zur Reise zwingen, dem Veranstalter steht der vereinbarte Reisepreis aber selbstverstaendlich weiterhin zu......

Unsinn!! Bei einer Stornierung durch den Kunden verliert der Reiseveranstalter seinen Anspruch auf Zahlung des vereinbarten Reisepreises. Nachzulesen im § 651 , I, 2 BGB . Er kann aber eine angemessene Entschaedigung verlangen, ebenfalls § 651 , I, 2 BGB .

Ansonsten haben Sie meine Ausfuehrungen hervorragend ausfuehrlich erlaeutert. Danke dafuer.


@AnitaBB

.....Wie ich ganz anfangs schon schrieb (Eröffnungspost) hab ich die Reise genau 97 Tage vor Reisebeginn storniert, also reichlich Zeit um die von uns besetzten Plätze die ja jetzt frei waren, wieder an zu bieten, was bestimmt auch gelungen ist, aber vom RV mir gegenüber nicht geäußert wird aus Gründen....., was ich nicht ehrlich finde und darum wie oben schon erwäht die Polemik.......

Sie wollen oder koennen es nicht kapieren. Mit Abschluss des Reisevertrages sind Sie an den AGB des Reiseveranstalters gebunden, sofern diese den gesetzlichen Vorgaben entsprechen. Und wenn Sie nur einen Tag nach Abschluss des Reisevertrages zuruecktreten, haben Sie die vereinbarten Ruecktrittsgebuehren zu zahlen. Also voellig unabhaengig davon, wie kurz oder lange vor Reiseantritt die Stornierung erfolgt.

......Ich habe dem RV die Vorauszahlung (knapp eintausend €) angeboten.......

Ja, wo sind wir denn - auf einem Basar?? Dort erwartet man, dass gehandelt wird, aber doch nicht im Geschaeftsleben, wenn klare Ansagen zu Grunde liegen.

.....Für eine Reise die schon mehrmals stattgefunden hat, sind nicht mehr so viele vorbereitende, einzelne Schritte nötig.....

Ich wage zu bezweifeln, dass Sie das einschaetzen koennen!

......und produziert nur noch Gewinn für den RV und Konsorten.....

Ueber die Vorkosten die ein Veranstalter hat, hatte ich versucht, Sie schon zu informieren. Fahren wir fort: Wahrscheinlich hat Ihr Reiseveranstalter einen Reisekatalog, zumindest aber einen Web-Auftritt, oder auch Beides. Wissen Sie, was eine Katalogseite kostet? Ganz sicher: nein! Und was ein Web-Auftritt kostet werden Sie auch nicht einschaetzen koennen. Und jetzt koennen wir fortsetzen mit den Vertriebskosten, die ein Veranstalter so hat.......

Vielleicht schnallen Sie es jetzt, dass Ruecktrittsgebuehren nicht deswegen verlangt werden um sich die Taschen zu fuellen, sondern Kosten abzudecken.

......und dazu womöglich auch noch einen über den Tisch ziehen, wie man so schön sagt......

Na, wer will denn hier wen ueber den Tisch ziehen......?


Viele Gruesse
bernardoselva








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"Touristiker"

-- Editiert am 28.07.2009 14:27

Hallo miteinander,
Ich habe den Eindruck, daß einige hier Provisionen bekommen und absichtlich einen nur verängstigen wollen, oder sind sie gerade von Reiseveranstaltern angehalten die "Schäfchen" zu zutreiben. Man darf doch frei seine Eindrücke äußern, oder? Hoffe, daß es dabei nicht einer oder anderer als einen Schlag unter die Gürtellinie auffasst.
Habe mit der RRV gesprochen und es wird als ein Versicherungsfall gehandhabt, so daß ich etwa in 2 Wochen die ganze Sache als erledigt betrachten kann.

Es ist schon seit Menschheitsgedenken so, daß es Regeln gibt, was ich auch als sehr gut finde, aber die sind vom Menschen gemacht und können dem entsprechend kreativ angewendet werden. Im Geschäftsleben ist es so, wenn beide mit dem Ausgang des Geschäftes zufrieden sind, dann ist es ein gutes Geschäft und man kehrt da gerne zurück, wenn einseitig dann mag es wohl für den einen ein momentaner Gewinn sein, aber eine geschlachtete Kuh kann man nicht mehr melken.
Danke für alle ehrlich gemeinten Antworten und all denen die mir ein bischen seelische Unterstützung mit ihren Beiträgen spendeten.
mfG.
AnitaBB.