Nebenkostenabrechnung ungenutzter Raum

Question

Liebes Forum,

da wir nun endlich mal unsere Nebenkostenabrechnung für 2017 bekommen haben, stellen sich mir ein paar Fragen.
Zur Situation:
Wir bewohnen das Obergeschoss von einem 2/3 Familienhaus. Das Erdgeschoss ist bewohnt. Der Keller ist geteilt in Wäschekeller, Heizungs/- Abstellraum. Die andere Hälfte war ehemals Ölkeller und andere Abstellräume. Diese räume werden seit 2 Jahren vom Vermieter zu einer kleinen Wohnung umgebaut. Wir haben die Räume nicht genutzt. Lt. Vermieter sind die Räume nicht als Wohnraum angemeldet.

Zur Frage: Kann der Vermieter die Gebäudeversicherung/ Haftpflicht/ usw nur auf 2 Parteien (OG und EG) aufteilen? Müssen wir also die Versicherung für Räume zahlen, die uns nicht zur Nutzung zur Verfügung stehen?

Vielen Dank =)

Harry van Sell · Answer

Kann der Vermieter die Gebäudeversicherung/ Haftpflicht/ usw nur auf 2 Parteien &lpar;OG und EG&rpar; aufteilen?  Ja, kann man.        Müssen wir also die Versicherung für Räume zahlen, die uns nicht zur Nutzung zur Verfügung stehen?  Probleme gibt es meist erst beim "bekommen" bzw. "durchsetzen", denn da spielen eine Vielzahl von Faktoren &lpar;kann man, will man, darf man, ist man vertraglich verpflichtet, was genau steht in den vertraglichen Vereinbarungen, sind dies vertraglichen Verpflichtungen gültig, ...&rpar; mit.

go471330-83 · Answer

Kann der Vermieter die Gebäudeversicherung/ Haftpflicht/ usw nur auf 2 Parteien &lpar;OG und EG&rpar; aufteilen?  Ja, kann man.        Müssen wir also die Versicherung für Räume zahlen, die uns nicht zur Nutzung zur Verfügung stehen?  Probleme gibt es meist erst beim "bekommen" bzw. "durchsetzen", denn da spielen eine Vielzahl von Faktoren &lpar;kann man, will man, darf man, ist man vertraglich verpflichtet, was genau steht in den vertraglichen Vereinbarungen, sind dies vertraglichen Verpflichtungen gültig, ...&rpar; mit.      Also wenn ich mir jetzt ein Haus kaufe mit sagen wir 400m&#178; Grundfläche, eine 100m&#178; Wohnung vermiete und die anderen Räume nicht als Wohnraum angemeldet habe, kann ich die Gebäudeversicherung von den 400m&#178; komplett auf den einen Mieter umlegen?     Im Mietvertrag steht bei uns, dass die Gebäudeversicherung usw auf die m&#178; Wohnfläche berechnet werden.

Harry van Sell · Answer

Im Mietvertrag steht bei uns, dass die Gebäudeversicherung usw auf die m&#178; Wohnfläche berechnet werden.  Wenn diese Klausel so gültig wäre, dann wäre das so, das die Gesamtsumme entsprechend berechnet werden müsste.

go471330-83 · Answer

Im Mietvertrag steht bei uns, dass die Gebäudeversicherung usw auf die m&#178; Wohnfläche berechnet werden.  Wenn diese Klausel so gültig wäre, dann wäre das so, das die Gesamtsumme entsprechend berechnet werden müsste.    Der Vermieter berechnet die Gesamtsumme entsprechend auf 78m&#178; und 98m&#178; um. Also quasi fast durch 2. Das kommt mir etwas falsch vor, dass der Vermieter 50m&#178;/ 3 Räume hat, für die wir die Versicherung/ usw zahlen.        Nach meinem Verständnis müsste er die Gesamtsumme auf 78m&#178;, 98m&#178; und 50m&#178; aufteilen und könnte aber nur die kosten für die vermieteten 78 und 98m&#178; auf die Mieter umlegen.    -- Editiert von go471330-83 am 05.10.2018 17:14

Anami · Answer

Müssen wir also die Versicherung für Räume zahlen, die uns nicht zur Nutzung zur Verfügung stehen? Moin, ihr zahlt ja schon länger die Gebäudeversicherung als BK-Teil. Was hat sich denn an der Summe verändert?  Der Vermieter baut im Keller irgendwas. Aber keine 3. Wohnung. Die Summe dürfte er nur auf die Mietparteien und die jeweiligen Wohnflächen umlegen.  Der Vermieter dürfte euch die BK-Abrechnung auch noch zu Silvester zukommen lassen, falls ihr keine abweichende Vereinbarung im Mietvertrag habt.

go471330-83 · Answer

Müssen wir also die Versicherung für Räume zahlen, die uns nicht zur Nutzung zur Verfügung stehen? Moin, ihr zahlt ja schon länger die Gebäudeversicherung als BK-Teil. Was hat sich denn an der Summe verändert?  Der Vermieter baut im Keller irgendwas. Aber keine 3. Wohnung. Die Summe dürfte er nur auf die Mietparteien und die jeweiligen Wohnflächen umlegen.  Der Vermieter dürfte euch die BK-Abrechnung auch noch zu Silvester zukommen lassen, falls ihr keine abweichende Vereinbarung im Mietvertrag habt.    Letztes Jahr wurde es genauso gehandhabt, da hatten wir uns jedoch nicht darum gekümmert und haben einfach bezahlt.  Spielt ja keine Rolle ob er etwas baut oder nicht. Es ist doch Raum, den wir versichern aber nicht nutzen können. Kanns doch irgendwie nicht sein oder?

Anami · Answer

Spielt ja keine Rolle ob er etwas baut oder nicht. Habe ich was falsch verstanden? Wenn er im Keller nichts baut, zahlt ihr für 78 qm bzw. 98 qm, also auf Wohnfläche umgelegte Kosten.  Wenn er im Keller was baut, zahlt ihr für 78 qm bzw. 98 qm, also auf Wohnfläche umgelegte Kosten.  Hätte er im Keller 50 qm Wohnfläche, müsste er auf alle drei Wohnflächen umlegen.

go471330-83 · Answer

Spielt ja keine Rolle ob er etwas baut oder nicht. Habe ich was falsch verstanden? Wenn er im Keller nichts baut, zahlt ihr für 78 qm bzw. 98 qm, also auf Wohnfläche umgelegte Kosten.  Wenn er im Keller was baut, zahlt ihr für 78 qm bzw. 98 qm, also auf Wohnfläche umgelegte Kosten.  Hätte er im Keller 50 qm Wohnfläche, müsste er auf alle drei Wohnflächen umlegen.      Aktuell zahlen wir umgerechnet circa 45% der Gesamtsumme der Versicherungen und die andere Mietpartei die restlichen 55%.     Also er legt die kompletten Kosten für das Haus auf die 2 Parteien um, obwohl die Parteien nicht das komplette Haus nutzen.    Meines Verständnisses nach müsste er uns 35% &lpar;78m2&rpar;, der anderen Partei 45% &lpar;98m2&rpar; berechnen und die restlichen 20% selber zahlen. Die Prozentzahlen dienen der Veranschaulichung.

Harry van Sell · Answer

Meines Verständnisses nach müsste er uns 35% &lpar;78m2&rpar;, der anderen Partei 45% &lpar;98m2&rpar; berechnen und die restlichen 20% selber zahlen.  Kommt halt darauf an, was genau vertraglich vereinbart wurde und was genau da versichert wird.   Das kann gültig sein &lpar;auch wenns den Mieter mehr Geld kostet&rpar; oder auch nicht.

guest-12325.03.2020 14:55:28 · Answer

Meines Verständnisses nach müsste er uns 35% &lpar;78m2&rpar;, der anderen Partei 45% &lpar;98m2&rpar; berechnen und die restlichen 20% selber zahlen. Die Prozentzahlen dienen der Veranschaulichung.    Kann ich nicht nachvollziehen.    2 Mietparteien = 100 %    eine hat 78 qm, die andere 98 qm.    Oder meinen Sie, dass Sie die Versicherung für das Gebäude nicht zahlen wollen für den Teil des Kellers, den Sie nicht nutzen?

Anami · Answer

Also er legt die kompletten Kosten für das Haus auf die 2 Parteien um, obwohl die Parteien nicht das komplette Haus nutzen. Weil er auf die beiden Wohnungen und die jeweiligen Wohnflächen umlegt. Das Kellerverlies ist nun mal keine Wohnung. Da gibts keine Wohnfläche.  Was hat das mit der Nutzung zu tun? Es ist die Gebäudeversicherung/Wohngebäudeversicherung. Der eigene Keller wird auch genutzt, der Waschkeller auch, aber beides gehört nicht zur Wohnfläche.

guest-12325.03.2020 14:55:28 · Answer

Was hat das mit der Nutzung zu tun? Es ist die Gebäudeversicherung/Wohngebäudeversicherung. Der eigene Keller wird auch genutzt, der Waschkeller auch, aber beides gehört nicht zur Wohnfläche.    Dach gehört auch nicht zur Wohfläche, Treppenhaus auch nicht ...   :grins: manchmal .... aber gut erklärt @anami    -- Editiert von AltesHaus am 05.10.2018 21:29

go471330-83 · Answer

Ja aber das ist doch trotzdem versichert oder?

Dann Kauf ich mir ne 1000m2 Lagerhalle, bau ne 50m2 Wohnung ein und der Mieter für die 50m2 zahlt die komplette Gebäudeversicherung/ Haftpflicht, niederschlagswasser, Grundsteuer für meine 950m2 mit? Ist ja keine Wohnfläche
Ja dann...

-- Editiert von go471330-83 am 05.10.2018 23:56

Lolle · Answer

Dein Beispiel "große Halle <> kleine Wohnung" hinkt - denn dann handelt es sich um eine ganz erhebliche Fläche mit Nichtwohnraumnutzung und die ist dann auch wieder zu berücksichtigen, weil auch die fixen Gebäudekosten hier völlig anders berechnet werden.

Anfangs hast du doch geschrieben, dass der Vermieter umbaut und dass eben noch keine Wohnfläche fertiggestellt ist bzw. noch keine Nutzung stattfindet. (Umbau ist NICHT Nutzung).
Stimmt das also nicht?
Wie nutzt der Vermieter die Kellerräume denn nun genau?
Sind dort Heizkörper? Findet Wasserverbrauch statt.

Ansonsten gilt eben das, was schon geschrieben wurde.
Umlage nach Wohnfläche - sämtliche Nebennutzflächen (Kellerräume, Dachboden, Treppenhaus, Heizraum, Waschküche etc.) und auch ungenutzte Räume gehören nunmal nicht dazu und i.d.R. fallen eben auch keine zusätzlichen Kosten dafür an.

Die fixen Gebäudekosten (Versicherung, Grundsteuer) werden i.d.R. nach der Hauptnutzfläche = hier: Wohnfläche berechnet. Eine Erhöhung dürfte dann erst nach Fertigstellung stattfinden.

Wie kommst du denn auf Mehrkosten, die zu meinst ungerechtfertigt bezahlen zu müssen?
Hast du alte Kosten (vor Umbaubeginn) mit aktuellen Kosten gegenübergestellt?
Hast du dein Belegeinsichtsrecht wahrgenommen und kannst die Mehrkosten klar ausmachen?

Nu mal Butter bei die Fische - ansonsten klingt das von dir bislang nach völlig unbegründeter Korinthen*****rei.

Zitat (von go471330-83):
Spielt ja keine Rolle ob er etwas baut oder nicht. Es ist doch Raum, den wir versichern aber nicht nutzen können.

Doch es spielt eine sehr große Rolle. Und solange keine Fremdnutzung dort stattfindet, aus der Mehrkosten entstehen, geht es euch nichts an, ob es da noch weitere Räume im Gebäude des Vermeiters gibt, die ihr nicht nutzen könnt.

go471330-83 · Answer

Wenn es so ist, dann ist es so.
Ergibt für mich nur wenig Sinn.
Oder werden die fixen Kosten (z.b. Gebäudeversicherund nur nach der bewohnten Fläche berechnet. Also zahlt man für ein 300m2 Haus wo 100m2 bewohnt werden genauso viel wie für ein 100m2 Haus wo 100m2 bewohnt sind?

Wenn jetzt in einem leerstehenden von uns nicht genutzten Raum ein Brand/... entsteht wer zahlt da? Die Versicherung die wir bezahlen.

Es sind Heizkörper und wasserentnahmestellen installiert, welche jedoch nicht genutzt werden.

Sir Berry · Answer

Was ist denn daran so schwer zu verstehen.

Du bist eine vertragliche Vereinbarung eingegangen -> Verteilung der Versicherungskosten nach m² Wohnfläche.
Der Vermieter rechnet offensichtlich richtig nach diesem Verteilungsschlüssel ab.

Nebenräume gehören nicht zur Wohnfläche.

Wurde alles schon geschrieben.

Zitat (von go471330-83):
Also zahlt man für ein 300m2 Haus wo 100m2 bewohnt werden genauso viel wie für ein 100m2 Haus wo 100m2 bewohnt sind?

Wohnfläche hat mit bewohnt (also genutzt) nichts zu tun.

Wenn das 300m² Haus auch 300 m² Wohnfläche hat und davon nur 100 ² vermietet sind, zahlt der Mieter bei Aufteilung nach Wohnfläche eben nur ein Drittel. Die zwei Drittel für den nicht bewohnten Teil bindet sich der Vermieter ans Bein.

Berry

Anami · Answer

Er müsste doch einen Teil der Kosten selber tragen für seine räume &lpar;ja kein Wohnraum&rpar;. Nö. Sonst müsste doch ein anderer Umlageschlüssel erfunden werden.  Oder eine andere Teilung, zB x% für Wohnfläche, y% für Gemeinschaftseigentum, z% für sonstwas am Haus.   Das ergäbe dann 100% . Schlagt doch dem Vermieter das mal vor.   Oder mäkelt rum, sobald der Vermieter das Kellerdings auch als Wohnung nutzt/vermietet.    Du stößt dich an *Nutzung*, das ist dein Denkfehler. Als Mieter zahlt man eben nicht nur für das, was man innerhalb seiner Wohnfläche nutzt.  In der hinkenden Lagerhallen-Mietwohnung dürftest du als Vermieter dem Mieter nur anteilig für 50qm Wohnfläche die Geb-Versicherung abknöpfen. Für die 950 qm zahlst du als Vermieter selber.      Ich persönlich nutze *meinen* Hausmeister nie, trotzdem werden seine Kosten anteilig auf meine  qm Wohnfläche als kBK umgelegt. Wenn was lose ist im Haus, muss er immer ran.  Ich nutze die Grundsteuer für das Gebäude nicht...trotzdem will die Kommune immer diese Steuer.  Mein Nachbar braucht/nutzt  den Winterdienst nie, weil er von Nov-April im warmen Süden schwitzt,...trotzdem zahlt er nach *Räumtagen* und seinen qm Wohnfläche. Ich auch, ich nutze/brauche den Winterdienst.    Wenns brennt? Dann kommt die Feuerwehr, löscht alles und hoffentlich zahlt die G-Versicherung alles.    Du hast dich ziemlich verrannt.  :crazy:

go471330-83 · Answer

Zahlt man bei einer Gebäudeversicherung nach Wohnfläche des Hauses? (Also generell als Eigentümer)
Was mein Beispiel oben mit den 300m2 verdeutlichen sollte aber ich mich evtl im Begriff vertan hab.

300m2 Haus mit 100m2 Wohnfläche = 500€
150m2 Haus mit 100m2 Wohnfläche = 500€
300m2 Haus mit 200m2 Wohnfläche = 1000€

Zahlen mal fiktiv

-- Editiert von go471330-83 am 06.10.2018 13:59

guest-12325.03.2020 14:55:28 · Answer

Halten Sie sich nicht an den Begrifflichkeiten fest.

Zitat (von go471330-83):
Zahlt man bei einer Gebäudeversicherung nach Wohnfläche des Hauses? (Also generell als Eigentümer)

Ja

Falls also Ihr Vermieter seine Bauarbeiten mal beendet haben sollte, dann erhöht sich die Gesamtwohlfläche um die neu gewonnene Mietfläche und selbstverständlich wird der Vers.Beitrag auch angepasst werden.

Anami · Answer

Zahlt man bei einer Gebäudeversicherung nach Wohnfläche des Hauses? &lpar;Also generell als Eigentümer&rpar; Nein.   Demzufolge ist es egal, welche Zahlen du einsetzt. Es geht um das gesamte Gebäude.   Die Wohnfläche ist nur für den Verteilerschlüssel wichtig.    Der Versicherer bietet  für ein bestimmtes Gebäude an, der Eigentümer schließt ab und zahlt... und als Vermieter legt er um und holts vom Mieter wieder rein.   Wenn die Versicherung p.a.  für das Haus 500,- € kostet und du bist dort Mieter mit 78qm Wohnfläche, dann legt der Vermieter auf dich und deine Wohnfläche um.    Du kannst doch googeln, unter *check 24  gebäudeversicherung* kannst du endlos vergleichen. Gib verschiedene Gebäudedaten/verschiedene Häuser ein, dann verstehst du den Unterschied.    Fazit: Solange dein Vermieter im Keller keine Wohnfläche hat, bleibts bei der Umlage auf 78qm bzw. 98 qm.    Wenn es so ist, dann ist es so. Ja, so ist es. Es macht sogar Sinn.

guest-12325.03.2020 14:55:28 · Answer

Nein.  Demzufolge ist es egal, welche Zahlen du einsetzt. Es geht um das gesamte Gebäude.  Die Wohnfläche ist nur für den Verteilerschlüssel wichtig.    Ach echt? .... dann macht unsere Versicherung das seit Jahrzehnten wohl  falsch.

guest-12325.03.2020 14:55:28 · Answer

Bevor man mich da falsch versteht. Die Versicherungssumme wird aus vielen Faktoren zusammengerechnet. Eine davon ist die Wohnfläche, dann zB alter des Hauses, Ausstattung, selbstgenutzt oder nicht, Garage dabei etc. pp.

Anami · Answer

Bevor man mich da falsch versteht. Ich versteh dich richtig.  Für den TS hatte ich nur auf seinen *Fixpunkt Nutzung* reagiert.

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