Auktion vorzeitig beendet, Schadensersatz

das es zu keinen Kaufvertrag kam, da ich die Auktion vorzeitig beendet habe und die Gebote gestrichen habe

Wobei die Berechtigung dazu höchst fraglich ist, denn bereits mit dem Einstellen gibt man eine eindeutige Willenserklärung ab, mit dem am Ende Höchstbietenden einen Vertrag eingehen zu wollen.

Wann wird das Gerichtsurteil verkündet?

Noch ist ja wohl nicht mal Klage erhoben worden.

Muss ich evtl. ins Gefängnis wenn ich das Geld (Schadensersatz) nicht habe.

Nein. Dann kann der Kläger halt 30 Jahre lang zwangsvollstrecken, wenn er einen Titel hat.

und sich mit Sicherheit 10 solche Geräte neu kaufen könnte

Warum sollte ein VK nur/schon deswegen einen Vertrag nicht einhalten müssen, weil der K reicher ist als er?

würde ich mich noch freikaufen wollen, wäre das noch möglich?

Solange noch keine Klage erhoben wurde, können Sie ja noch frei mit dem Gegenanwalt verhandeln.

kämen dann die anwaltskosten beider parteien dazu?

Wieso, haben Sie denn einen Anwalt?

wie hoch sind die dann?

Wie hoch ist denn der Streitwert?

Hmmmmm da wäre laut eBay AGB der §10 Abs.1 zu Rate zu ziehen:

Stellt ein Anbieter, auf der eBay-Website einen Artikel im Angebotsformat Auktion ein, gibt er ein verbindliches Angebot zum Abschluss eines Vertrags über diesen Artikel ab. Dabei bestimmt der Anbieter einen Startpreis und eine Frist (Angebotsdauer), binnen derer das Angebot per Gebot angenommen werden kann. Der Bieter nimmt das Angebot durch Abgabe eines Gebots über die Bieten-Funktion an. Das Gebot erlischt, wenn ein anderer Bieter während der Angebotsdauer ein höheres Gebot abgibt. Bei Ablauf der Auktion oder bei vorzeitiger Beendigung des Angebots durch den Anbieter kommt zwischen Anbieter und Höchstbietendem ein Vertrag über den Erwerb des Artikels zustande, es sei denn der Anbieter war gesetzlich dazu berechtigt das Angebot zurückzunehmen und die vorliegenden Gebote zu streichen. Nach einer berechtigten Gebotsrücknahme kommt zwischen dem Mitglied, das nach Ablauf der Auktion aufgrund der Gebotsrücknahme wieder Höchstbietender ist und dem Anbieter kein Vertrag zustande. Anbieter und Höchstbietender können sich einigen, dass ein Vertrag zustande kommt.

Die Frage ist, ob der Kläger überhaupt der Höchstbietende war zum Schluss. Das muss er ja auch erstmal beweisen. Im Übrigen ist es natürlich zulässig ein Angebot vorzeitig zu beenden, wenn man sich bei der Beschaffenheit des Artikels geirrt hat.

Wie will denn der Kläger überhaupt beweisen, dass er der Höchstbietende war, nachdem eBay alle Gebote gestrichen hat ? Und wie will er beweisen, dass er bei Ablauf der Auktion immer noch Höchstbietender wäre ? Höchst spekulativ.

Also ich würde mich im Zweifel eher verklagen lassen. Wenn schon denn richtig, und nicht klein beigeben nur weil ein Rechtsanwalt schreibt. Die kommen mittlerweile schon mit jedem Schmarrn zu Rechtsanwälten. Und so hoch sind die Zusatzkosten dann auch nicht mehr aber Du hast ein faires Urteil und kneifst nicht den Schwanz ein, nur weil so ein Penner glaubt er müsse alles mit Gewalt durchsetzen. Und kann ja auch anders ausgehen, kann ja auch die Klage als unbegründet zurückgewiesen werden.

Naja bei einem Streitwert bis 900 EUR mußt Du mit ca. 200 EUR Anwaltskosten der Gegenseite und 135 EUR Gerichtskosten rechnen, für den Fall dass Du verlieren solltest.

'gut ich werde abwarten und wenn es dazu kommt das ich in meinen leben das erste mal vor gericht müsste (man hab ich angst), dann hoffe ich das die gebühren nicht so hoch für mich ausfallen... '

Sie sollten sich dringend von Ihrer Anwältin den Unterschied zwischen Zivil- und Strafprozess erklären lassen. Ihre Anwältin muss Ihnen doch auch etwas zu dem Prozessrisiko erzählt haben.

Sie scheinen ja selbst zu ahnen, dass Sie wahrscheinlich auf den Kosten sitzen bleiben werden. Insofern verstehe ich nicht, weshalb Sie nicht einfach auf die Gegenseite zugehen und mit dem Hinweis, unter der Pfändungsgränze zu verdienen, einen Betrag zur Beilegung der Angelegenheit anbieten.

'Den Verkäufer könnte hier nur retten, daß er zu der Streichung berechtigt gewesen ist, weil er sich bei der Beschaffenheit des Artikels getäuscht hat.'

Naja, dafür dürfte es nun zu spät sein, da damit eine Unverzüglichkeit nicht mehr gegeben ist.

-- Editiert von thewooder am 05.07.2008 16:15:52

Hallo,

....nur mal so von Mensch zu Mensch; Es ist doch als sehr merkwürdig zu bezeichnen, wenn der VK den Pc wegen einem Fehler gleich
komplett entsorgt.

Gruss

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Daran würde eine Klage mit Sicherheit nicht scheitern. Die Gebote sind nicht von ebay gestrichen worden, sondern vom Verkäufer. Die Streichungen sind in der Gebotsübersicht mit Betrag aber weiterhin einsehbar.

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Der Kläger muß auch nicht nachweisen, daß er bei regulärem Ablauf der Höchstbietende gewesen wäre. Der Vertrag kommt bei Abbruch der Auktion ebenfalls zustande. das ist von mehreren Gerichten auch so festgestellt worden.

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Den Verkäufer könnte hier nur retten, daß er zu der Streichung berechtigt gewesen ist, weil er sich bei der Beschaffenheit des Artikels getäuscht hat.

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Ansonsten hätte eBay diese Funktionalität gar nicht eingefügt.

Nicht jede Funktion, die ein Privatanbieter ermöglicht, hat auch eine rechtsbindende Wirkung.
Blödes Beispiel, nur weil eine Forumssoftware das Löschen von Beiträgen erlaubt, wird dadurch eine in einem Beitrag ausgesprochene Beleidigung nicht gegenstandslos, weil der Beleidiger glaubte, durch Löschung könne er seine Beleidigung rechtswirksam 'zurückziehen'.

Ich warte jetzt nur noch auf den ersten VK, der eBay wegen des Angebots dieser Funktion verklagt, weil er seinen Vertrag mit dem Höchstbietenden trotzdem erfüllen mußte...

'Aber der TE hat ja offensichtlich die Erklärung nach §119 BGB angefechtet. Die Anfechtungsfrist unverzüglich nach §121 BGB würde ich mal etwas lockerer im Sinne des Abs.2 sehen, wonach die Anfechtung nach 10 Jahren definitiv ausgeschlossen wird.'

Ist doch unerheblich wie locker Sie das sehen. Die Anfechtung ist ein Instrument, mit dem 'einfach so' Verträge einseitig aufgehoben werden können. Das ist nun auch nicht im Sinne des Erfinders. Daher wird hier die Unverzüglichkeit gefordert. Die 10 Jahre beziehen sich auf das Kennen des Anfechtungsgrundes. Bemerken man also einen Irrtum erst nach 5 Jahren, kann immernoch - aber dann unverzüglich - angefochten werden.

Eine Anfechtung ist aber dann ausgeschlossen, wenn sich hierdurch eine der Parteien einer Mängelhaftung entziehen könnte. Das gilt auch vor Gefahrübergaben. Schaun Sie mal im Palandt nach, ich glaub Rd. 28 zum § 119.

'Wenn jemand also 7 oder 8 Tage vor Ende eine Auktion beendet kann man wohl kaum sagen, dass zu diesem Zeitpunkt seriöse Endangebote vorliegen. Die Rechtsprechung ist in diesen Punkten alles andere als gerecht so dass ein BGH Urteil in diesem Punkt von Nöten ist.'

Auch so ein Urteil gibt es. Demnach sind eBay-Angebote verbindliche Verkaufsangebot. Diese werden durch Bieter angenommen. Die vertragliche Bindung tritt mit der ANNAHME durch Gebot ein, und NICHT durch Ablauf der Auktionsfrist. Dieser vorläufige Kaufvertrag steht unter einer aufhebenden Bedingung, nämlich dass innerhalb der Angebotsfrist ein höheres Gebot abgegeben wird. Durch einen Auktionsabbruch tritt das aber nicht mehr ein.

'Der BGH behauptet in dem Ricardo Urteil, dass die AGB bei einem Online Auktionshaus keine rechtliche Wirkung zwischen den Beteiligten entfalte wenn niemand diese Geschäftsbedingungen explizit verwendet.'

Spätere Urteile bejahen die Einbeziehung der AGB auch ausdrücklich dann, wenn die handelnen Parteien bei eBay dies nicht explizit ins Angebot reinschreiben.

'Es kann ja schließlich nicht sein, dass jemand der sagen wir mal ein Auto versteigert im Wert von EUR 40.000,00 (sich aber bei der Bezeichnung oder den Artikelmerkmalen vertan hat), das Angebot nach 3 Minuten wieder beendet und ein Bieter mit einem EUR dann auf Vertragserfüllung pocht und die Herausgabe eines Gegenstands mit offensichtlichem Wert von EUR 40.000,00 zu einem EUR abgeben soll.'

Doch. Ebay ist kein Flohmarkt. Wenn jemand die verbindliche Willenserklärung, einen PKW im Wert von 40000 Euro ab einem Euro verkaufen zu wollen abgibt, dann muss er sich auch daran festhalten lassen. Da gab es das schöne Rübenroderurteil.

--- editiert vom Admin

--- editiert vom Admin

Ein zutreffende Beispiel und gerade bei Vrsteigerungen, es gilt: Der Höchstbieter bekommt den Zuschlag, der Versteigerer kann aber weitere Bedingungen im Vorfeld für sich vorbehalten.

Und Sie diskutieren über eBay-Verfahren und haben nicht mal verstanden, daß der BGH schon vor Ewigkeiten verneint hat, daß bei eBay 'Auktionen' mit einem 'Zuschlag' stattfinden.

'Bei Ebay sind für K u. Vk. Zeitlimits vorab geregelt für der Entstehung eines verbindlichen Kaufvertrages.'

Dazu das Urteil vom BGH im Wortlaut:

'Der bloße Zeitablauf, mit dem die Internet-Auktion endet, ist keine Willenserklärung und vermag eine solche auch nicht zu ersetzen. Mit der Festlegung der Laufzeit der Internet-Auktion bestimmte der Kläger gemäß § 148 BGB eine Frist für die Annahme seines Angebots durch den Meistbietenden. Die vertragliche Bindung der Parteien beruht nicht auf dem Ablauf dieser Frist, sondern auf ihren innerhalb der Laufzeit der Auktion wirksam abgegebenen Willenserklärungen. Der bei der Internet-Auktion geschlossene Vertrag kam mithin nicht, wie die Revision meint, durch einen Zuschlag "unmittelbar durch Zeitablauf" zustande, sondern durch die Abgabe des Höchstgebots, mit dem der Beklagte das befristete Angebot des Klägers annahm. Daß dessen Angebot an den Meistbietenden gerichtet war und damit erst nach Auktionsende feststand, wer als Meistbietender Vertragspartner des Klägers geworden war, berührt die Wirksamkeit des Angebots nicht (vgl. BGHZ 149, 129 , 135).'

In den eBay-AGB heißt es ja auch: 'Bei Ablauf der Auktion oder bei vorzeitiger Beendigung des Angebots durch den Anbieter kommt zwischen Anbieter und Höchstbietendem ein Vertrag über den Erwerb des Artikels zustande, es sei denn der Anbieter war gesetzlich dazu berechtigt das Angebot zurückzunehmen und die vorliegenden Gebote zu streichen.'

Fraglich ist hierbei, ob diese Formulierung die Anfechtungsfrist des §121 BGB aushebelt und ob solch eine Fristverlängerung überhaupt rechtlich zulässig wäre.

ich wollte während der auktion noch das gerät fertig machen, d.h. meine privaten daten löschen und es dann in die ecke stellen bis auktionsende und dann während der auktion ist mir das gerät aus der hand gerutscht, es fiel zu boden und ich schaltete es sofort ein um zu sehen ob was kapput ging, es kam ein verschwommenes bild und nach längeren warten wurde es ganz schwarz. Ich habe dann sofort gehandelt, da ich kein ärger mit ebay und Käufern wollte und bin in ebay und hab die Gebote gestrichen und die Auktion vorzeitig beendet, was sich jetzt im nachhinein als der schwerste Fehler meines Lebens herausstellt Das Gerät habe ich in die Mülltonne verfrachtet, da ich nicht so gern Müll zuhause aufhebe. Und defekte Sachen verkaufen ist auch nicht meins, ist mir mit zuviel Risiko verbunden.
Die Auktion war während dieser Zeit noch nicht in der "heißen" Phase.

Ich habe zuerst die gebote storniert, anschliessend die auktion vorzeitig beendet.
Ich dachte, ich habe glück gehabt und wäre aus dem "Schneider".

Doch ca. 6 Monate später, ende Mai erreichte mich ein Brief von einer Anwaltskanzlei, die fordert im Namen ihres Mandanten (dieser Mandant hat in der Auktion einen Höchstbetrag von 222,22 Euro eingegeben, dieses wurde wie die anderen auch gestrichen), das ich das Gerät sofort ausliefere, aber direkt an die Kanzlei. Als ich den Brief erhielt, war der Termin, wo das Gerät bei der Kanzlei auf dem Tisch stehen sollte, bereits am nächsten Tag. Also wenn ich wirklich einer von den "bösen Menschen" gewesen wäre und das Gerät ja noch besessen hätte, selbst dann hätte ich es nicht mehr pünktlich ausliefern können. Zudem wurde mir in dem Schreiben verboten mit UPS, Hermes Versand usw. auszuliefern, es war lediglich DHL erlaubt...

Ich war natürlich sehr ratlos und rief den Mann an, den Mann der das Gerät ja haben wollte, das ich nicht mehr besessen habe. Ich erklärte die Sachlage am Telefon, als Antwort kam nur "Warum, Warum Warum", daraufhin beendete ich das monotone Gespräch mit auflegen. Ein paar Tage später rief ich eine Kanzlei in meinen Wohnort an und sprach mit der Rechtsanwältin, die meinte ich kann ihr das zuschicken, was ich auch tat, sie formulierte eine Antwort und lies diese zurückgehen.

Genau 1 Monat später ende Juni bekam ich den 2. Brief mit Antwort meiner Anwältin, darin wurde von der Kanzlei gefordert, ich solle 600 Euro überweisen, der Brief ging ein, da sollte das Geld bereits am nächsten Tag bei dennen am Konto (Kanzlei) sein, denn die Kanzlei verfügt über ein Recht das sie geld annehmen dürfen. Das war ja auch nicht möglich, da der Brief bei meiner Anwältin einging, ich erhielt den Brief + Antwort ca. 3 Tage nach Ablauf des Ultimatums.

Ich telefonierte nochmals mit der Anwältin, da ich dazu in dem Antwortschreiben auch aufgefordert wurde. Da erklärte ich ihr die Sachlage nochmals und sie fragte mich auch, ob ich mit einem "Deal" einverstanden wäre, das bejahte ich und sie meinte sie schreibt noch einen Brief. So und seitdem hab ich nichts gehört.

Ich vermute der nächste Brief kommt ende Juli?

Die 600 Euro kommen so zustande, ich gab in der auktion an, das gerät wäre ca. 799 euro noch wert, da hab ich aber kein gutachter mir zu rate gezogen sondern lediglich andere auktionen angeschaut und von der teuersten auktion den preis abgeschaut. Die Gegenkanzlei sagt logisch jetzt, gegenstandswert ist 799 euro minus (abzüglich) 200 Euro Gebot (vom Mandanten) obwohl er ja eigentlich 222 Euro eingegeben hatte, macht ca. 600 Euro Schadensersatz, was ich mit dem 2. BRief zahlen sollte...

hallo, eine versicherung für einen pc habe ich nicht, hatte ich auch noch nie. Mir ist im leben schon öfter mal was runtergefallen oder kapput gegangen, eine Versicherung greift bei eigenverschulden auch nicht! Ich bin auch kein Mensch der sowas dann um ast und baum hinbiegen muss damit ich ein geld von einer versicherung bekomme.

Natürlich ärgert das einen Menschen, aber es passiert halt mal. Menschen machen eben Fehler.

Und da musst ich es mir halt neu kaufen. Es besteht ja auch keine Pflicht das man sich eine Versicherung für elektronische Geräte, Tassen, Gabel usw. besorgt?

Den höheren Einstiegspreis hab ich aus kostengründen nicht gewählt, da ich ja auch vorhatte das Gerät zu jeden preis zu veräussern, wählt man einen höheren Einstiegspreis muss man mehr gebühren an ebay bezahlen. Einen Sofortkauf Preis hatte ich optional zum Anfangsgebot (soweit ich mich erinnere) angegeben. Dieser betrug auch 799 Euro.

Gruß

-- Editiert von PeterPeterPeter am 07.07.2008 22:05:15