Kfz Motorleuchte

Question

Hallo liebe Forengemeinde

Nehmen wir nachfolgenden Sachverhalt an, welches Vorgehen ist ratsam

Kfz Kauf beim Händler 11.2016

Im 10.2017 Motorleuchte leuchtet, da Verkäufer keine Werkstatt sondern nur Verkauf hat wird KFZ in eine Meisterwerkstatt verbracht, Reparaturrechnung lautet auf Fahrzeug ausgelesen Nockenwellensensor getauscht

KFZ wird entgegengenommen, keine 48 Stunden später leuchtet Motorleuchte erneut Motor hupft beim anlassen, Motor abgeschaltet erneuter Startversuch

Motor startet gar nicht mehr

KFZ Werkstatt die mit Reparatur beauftragt war schleppt Fahrzeug ab, drei Tage nun ohne Fahrzeug endlich Rückmeldung der Werkstatt

Die Steuerkette ist die Ursache, Motorschaden kosten im vierstelligen Bereich

Das Fahrzeug ist ca. Vier Jahre jung, finanziert und Vollkasko versichert

Ist hier ein Anspruch gegenüber Werkstatt möglich, Wenn bei 1.Reparaturauftrag die Steuerkette geprüft worden wäre und nicht nur der Sensor getauscht worden wäre?

Wie sollte man nun vorgehen

spatenklopper · Answer

Ist hier ein Anspruch gegenüber Werkstatt möglich, Wenn bei 1.Reparaturauftrag die Steuerkette geprüft worden wäre und nicht nur der Sensor getauscht worden wäre?    Ich sehe keinen.  Die Steuerkette taucht nicht mal bei irgendwelchen Wartungen auf, da sie "eigentlich" für ein Fahrzeugleben ausgelegt ist, da eine "Prüfpflicht" annehmen zu wollen, wird nicht funktionieren.

please_help · Answer

Soweit gelesen war dies auch ein Hinweis bei VW, motorleuchte und Steuerkette

http://www.autobild.de/bilder/tsi-motorschaeden-vw-erweitert-kulanz-3413465.html#bild1

Für mich als leihen gibt das einen Zusammenhang, den eine Werkstatt Die verträglich VW und weitere reparieren darf und wirbt als Mehrmarken reparierer mit entsprechenden Emblemen

Deswegen geht man ja zum Fachmann

Bj. 2013 übrigens

-- Editiert von please_help am 19.10.2017 12:23

-Laie- · Answer

Dies ist ein bekanntes Problem bei vielen Kfz. Die Steuerkette längt sich und es wird ein Fehler des Nockenwellensensors angezeigt. Gerade "jüngere" Baujahre, so der letzten ca. 15 Jahre haben damit enorme Probleme. Ganz vorne Toyota und VW.
Allerdings sehe ich jetzt nicht wirklich einen Fehler der Werkstatt. Der Nockenwellensensor kann ja tatsächlich auch mal kaputt gehen. Dieser Fehler tritt auch ab und zu mal auf. Als erstes wechselt man dann natürlich diesen aus und schaut ob der Fehler verschwunden ist. Deiner Schilderung nach war es das dann ja auch. Wenn die Kontrollleuchte erst seit kurzer Zeit gebrannt hat und nach Tausch des Sensors nicht mehr, dann liegt die Vermutung nahe, dass es wirklich nur der Sensor war. Ein gleichzeitiges Steuerkettenproblem, wie es hier wohl der Fall ist, ist dann ein seltener Zufall. Die Vollkasko hat mit diesem Schaden nichts zu tun. Das ist einfach nur Pech, der Motorschaden wird wohl zu deinen Lasten gehen wenn VW keile Kulanz gewähren sollte.

-- Editiert von -Laie- am 19.10.2017 16:33

spatenklopper · Answer

Du hast trotzdem keinen Anspruch darauf, VW (nicht die Werkstatt!) bietet die Kulanz (=freiwillige Leistung!) an, sich an den Reparaturkosten zu beteiligen.

Lass über die Werkstatt bei VW danach fragen, Du solltest Dir aber darüber im Klaren sein, dass trotzdem ein guter 4 stelliger Betrag an Dir hängen bleiben wird.

please_help · Answer

Hm am 9.10 geht man zum Mehrmarken Händler der Meisterbetrieb is

Fehler wird gelöscht am 12.1. Der Sensor eingebaut, Am 13.10 is Fehler wieder da die löschen den und schicken einem vom Hof

Bekanntes Problem Motorleuchte in Verbindung mit N. Sensor führt, bzw. Kann auf Grund der verwendeten Bauteile bei diesem Fahrzeug zum Motorschaden führen

Wenn das ne Fachwerkstatt oder der Meisterbetrieb nich aufn Schirm hat, wer dann?

Waren vor Ort... Erst ne nix bekannt und dann ja VW und BMW haben hatten da Probleme und man könne das nur über Seat machen

Also zu Seat die wenigstens auf Kulanz versuchen werden was zu erreichen, sagen aber der Kollege hätte das spätestens bei erneuten auftreten des Fehlers vermuten müssen

Was isst des für ah Welt?

0815Frager · Answer

Was isst des für ah Welt?  Die Frage gerade bei dem Alter und Finanzierung des Fahrzeugs, wurde denn keine Garantieversicherung abgeschlossen?  Da wäre zwar ein Selbstbehalt dabei, jedoch eben wäre man aus dem Gröbsten heraus.   Also zu Seat die wenigstens auf Kulanz versuchen werden was zu erreichen, sagen aber der Kollege hätte das spätestens bei erneuten auftreten des Fehlers vermuten müssen  Nun das ist wohl Insiderwissen vom Hersteller, oben in Post #03 wurde die übliche Vorgehensweise ja schon beschrieben.     Da wohl die Markenwerkstatt keinen Kulanzantrag stellen möchte, kann man sich immer noch an den Kundenservice des Hersteller wenden.

-Laie- · Answer

Fehler wird gelöscht am 12.1. Der Sensor eingebaut, Am 13.10 is Fehler wieder da die löschen den und schicken einem vom HofNa diese Aussage deckt sich jetzt aber nicht mit der ersten von dir getätigten:    KFZ wird entgegengenommen, keine 48 Stunden später leuchtet Motorleuchte erneut Motor hupft beim anlassen, Motor abgeschaltet erneuter Startversuch   Motor startet gar nicht mehr

please_help · Answer

tippfehler da hat jemand die Null geklaut soll natürlich 12.10 heißen

Harry van Sell · Answer

welches Rechtsgebiet ist da zu Rate zu ziehen  Vertragsrecht        welche Rechtsmittel hat man  Gerichtsfest Bemängeln  Falls das nichts bringt: klagen.    Wenn man den Sachverhalt dort dann aber so wie hier schildert, wird man mit einer krachenden Niederlage rechnen müssen.

please_help · Answer

Seat vertragshändler ... Sagt es gibt keine Kulanz

Es ist ja so das, Fahrzeug steht seit Montag...
In der Werkstatt Die wegen der Motorleuchte beauftragt würde... Was wirklich kaputt ist weiß man nicht da keiner ohne Geld zu kassieren ran will

Die Vermutung ist das die Steuerkette übergesprungen da Motor keinen Druck aufbaut, so die Aussage der Werkstatt

Um eine genauere Diagnose zu geben kostet mindestens 200€ das die Kolben verdrückt waren wurde man hören so die Freie Werkstatt

Und wenn es das ist was jetzt vermutet wird sind es Kosten im vierstelligen Bereich

-- Editiert von please_help am 22.10.2017 09:03

0815Frager · Answer

Seat vertragshändler ... Sagt es gibt keine Kulanz  Das kann man sich denken, denn schlichtweg ist es Schreibarbeit mit den Kulanzanträgen, für einen Kunden welcher bisher nicht in der Werkstatt war. Da liegt es nahe das so was gleich mal abgewiesen wird. Man sollte sich an die Kundenbetreuung des Hersteller wenden.   Um eine genauere Diagnose zu geben kostet mindestens 200€ das die Kolben verdrückt waren wurde man hören so die Freie Werkstatt  Wenn die Kolben mit den Ventilen in Kontakt sind hört man dies, soweit hat die Werkstatt ja es richtig ausgedrückt.   Und wenn es das ist was jetzt vermutet wird sind es Kosten im vierstelligen Bereich  Stimmt, wobei hier die Vertragswerkstatt mit dem Arbeitslohn den größten Anteil der Kosten ausmacht, und diese Kosten wären auch beim ersten Besuch einer Werkstatt fällig gewesen.   Wenn der Hersteller jede Kulanz wirklich ablehnt, das Auto in eine freie Werkstatt bringen, Steuerkette tauschen lassen und das Fahrzeug verkaufen.   Auch hier mal ein Link zum Reklamieren beim Hersteller:  https://de.reclabox.com/beschwerde/90840-seat-deutschland-moerfelden-walldorf-seat-ibiza-defekte-steuerkette-und-turbolader-bei-23-tkm

spatenklopper · Answer

Wenn der Hersteller jede Kulanz wirklich ablehnt, das Auto in eine freie Werkstatt bringen, Steuerkette tauschen lassen und das Fahrzeug verkaufen.    Wofür?  Wenn die Kolben Feindkontakt mit den Ventilen hatten, hilft auch die neue Steuerkette nicht mehr weiter.     Dann kann man sich überlegen, ob man einen AT-Motor in einer freien einbauen lässt, oder das Fahrzeug, so wie es ist, mit Motorschaden verkauft.

please_help · Answer

generell ist es doch so man gab das Fahrzeug zur Reparatur, wofür man bezahlt hat der Fehler trat erneut auf... Da will die Werkstatt nicht gewusst haben das ein überspringen oder so passieren kann...
Somit der Motorschaden

Man verlangt Nachbesserung und Mangelbeseitigung, diese wird abgelehnt man könne beim Hersteller Kulanz beantragen

Was sagt man dazu erst reparieren Geld kassieren und dann nö nö dafür können wir nix

Da hatten die von Anfang an sagen soll tut uns Leid dieses Auto reparieren wir nicht gehen sie zur Vertragswerkstatt

Werben aber mit sämtlichen Marken

Das Auto steht noch und Innung wurde verständigt

-Laie- · Answer

Sind aber Hin weil es wieder geleuchtet hat nach ReparaturDas ist eine falsch Assoziation! Die MKL leuchtet ja nicht nur wenn die Sensoren kaputt sind. Die MKL leuchtet auch, wenn die Sensoren echte, aber unpassende Werte melden weil etwas anderes kaputt ist.

fm89 · Answer

Wäre hätte man eventuell neu ausgelesen und nicht nur vermutet, weswegen der Laie ja zum kfzler geht, wäre es vermutlicherweise nicht zu dem Schaden gekommen    Das müsste man nun nachweisen. Allein die Vermutung reicht dazu nicht aus

0815Frager · Answer

Wäre hätte man eventuell neu ausgelesen und nicht nur vermutet  Das Auslesen danach ist eh für die Katze gewesen, die Werkstatt musste die ja machen um nach dem Tausch den Fehler zu löschen, und wie man ja selbst schreibt:  keine 48 Stunden später leuchtet Motorleuchte erneut  Also war ja zunächst der Fehler beseitigt.   wäre es vermutlicherweise nicht zu dem Schaden gekommen  Der Schaden wäre auf jeden Fall gekommen und nicht wenig oft sind im Allgemeinen auch die Sensoren anfällig. Eine Steuerkette zu testen geht nicht so einfach, hier muss diese schon ausgebaut werden, und welcher Kunde würde wohl auf Verdacht einfach solche Kosten übernehmen, wenn die Werkstatt so einfach dann mal 1500€ an Arbeitskosten verrechnen würde?  Man sollte so viel Ehrlichkeit sich selbst zugestehen,   Da will die Werkstatt nicht gewusst haben das ein überspringen oder so passieren kann.  Selbst der Hersteller weigert sich ja offiziell den Fehler in der Serie zu benennen, kaum eine freie Werkstatt hat eine Glaskugel und kann am Auslesen erkennen, das es sich um eine Gurke von Auto handelt.   Man verlangt Nachbesserung und Mangelbeseitigung, diese wird abgelehnt man könne beim Hersteller Kulanz beantragen  Über den Punkt Nachbesserung sollte man sich im klaren sein, das wäre nur ein neuer Sensor, wenn dieser wieder defekt wäre. Vergleichbar ist die Situation, man geht wegen eines schlagenden Reifens zum Reifenservice und der wuchtet das Rad aus und zunächst ist kein Rumpeln mehr feststellbar, jedoch geht danach das Radlager kaputt. Der Fehler erst wurde ja beseitigt, und fürs Radlager kann der Service ebenfalls nichts.   So wie man sich das vorstellt wird es nicht laufen, für lau einen Steuerkettentausch für den Preis eines NW Sensor.     Auch ohne die Glaskugel, die Innung wird hier nicht zu Gunsten des Kunden entscheiden, anders wäre es wenn es vom Hersteller einen offiziellen Hinweis in den Wartungsvorschriften gegeben hätte, was nicht der Fall ist. Unterm Strich hat man sich von der Hersteller Werkstatt abspeisen lassen und auch selbst wohl keinen Kontakt zum Hersteller aufgenommen. Jetzt wird das Fahrzeug halt mal erst ein paar Wochen herum stehen, bis das Schiedsgericht der Innung entschieden hat.

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