Halbwaisenrente Anspruch? -Ausland

Question

Hallo liebes Forum,

bin ganz neu hier und dies ist auch mein erster Beitrag. Ich habe schon die Forumsuche benutzt um nicht unnötig doppelt zu posten und auch gegoogelt, aber nichts relevantes für meine Situation gefunden. Ich brauche einmal eure Meinung bzw. Hilfe.

Ich bin 23 und Halbwaise. Die letzten 3 Jahre habe ich Halbwaisenrente erhalten. Träger ist die Verwaltungsberufsgenossenschaft. Während meiner Ausbildung hatte ich also keine Schwierigkeiten als "empfangsberechtigt" eingestuft zu werden. Ausbildung war die zum Automobilkaufmann.

Nach Ablauf der Ausbildung bot sich mir die Chance, für 1 Jahr eine "FORTBILDUNG" im Ausland (USA) zu machen, welche durch die deutsche Institution INWent und deren Gegenpart in USA CDS betreut wird, bzw. erst möglich machte.

Diese Fortbildung wird auf berufsspezifischer Grundlage fortgesetzt, soll heißen meine deutsche Ausbildung zum Automobilkaufmann hat mich erst qualifizeirt dieses Career Training Program (wie es heißt) zu machen.

Da ich hier in den USA NICHT "arbeite" und demnach auch kein Gehalt verdiene, sondern nur einen ausgleichsbetrag, um die Lebenshaltungskosten hier zu decken, ist mir nach dem ersten Monat klargeworden, das ich hier finanziell schlechter stehe, als z.B. zur Zeit der Ausbildung -

Ich habe darufhin einen Brief an die VBG geschrieben, bitte zu prüfen ob eine Rentenzahlung wieder aufgenommen werden kann, da wie viell. bekannt unter bestimmten Vorraussetzungen (laut §67 Abs.3,Nr.2a SGB VII) ein Anspruch auf Zahlung besteht.

Bevor ich den Brief schrieb, sagte mir eine Sachbearbeiterin dort aber schon, das es solche Sitationen im Ausland noch nicht gab, Sie aber nicht denkt, das ich einen Anspruch habe. Sie sollte recht behalten, bzw. mein Antrag wurde auch von Ihr bearbeitet und abgelehnt. Begründung anfang ///

Halb- oder Vollwaisenrente bis zur Vollendung des 27. Lebensjahres wird gezahlt, wenn die Waise sich in Schul- oder Berufsausbildung befindet ( §67 Abs.3,Nr.2a SGB VII )

Berufsausbildung ist die Ausbildung, die dazu dient, die Fähigkeiten zu erlangen, die die Ausübung eines zukünftigen Berufs zu ermöglichen. Sie liegt nur vor, soweit im jeweiligen Monat für den erwählten Beruf notwendige (und nicht nur nützliche, wünschenswerte oder förderliche) Kenntnisse oder praktische Fertigkeiten von einer hierfür anerkannten qualifizierten Ausbildungsinstutition oder Ausbildungsperson planmäßig vermittelt werden und der Erwerb der Kenntnisse und Fertigkeiten wöchentlich wenigstens 20 Zeitstunden beansprucht.

Die Berufsausbildung umfasst als breit angelegte berufliche Grunduasbildung u.a. die Aus-, Weiter- oder Fortbildung, die dazu dient jene Fähigkeiten zu erlangen, welche die Ausübung des zukünftigen Berufs ermöglichen. Fähigkeiten sind die erforderlichen Fertigkeiten, Kenntnisse und Erfahrungen, so das Berufsausbildung sowohl den theoretischen (betrieblichen, überbetrieblichen, Berufschul-) Unterricht als auch die Unterweisung in der Praxis umfasst.

Keine Berufsausbildung ist die Berufsfortbildung. Während die Berufsausbildung eine breit angelegte berufliche Grundbildung und die für die Ausbildung einer qualifizierten beruflichen Tätigkeit notwendigen fachlichen Fertigkeiten und Kenntnisse in einem geeordneten Ausbildungsgang zu vermittelnhat, soll es die berufliche Fortbildung ermöglichen, die beruflichen Kenntnisse und Fähigkeiten zu erhalten, zu erweitern, der technischen Entwicklung anzupassen oder beruflich aufzusteigen. Das Gleiche gilt für die berufliche Weiterbildung, d.h. eine Fortbildung die der Verbesserung der beruflichen Leistungsfähigkeit im erlernten oder ausgeübten Berug dient.

Da es sich bei Ihrer Tätigkeit in den USA um eine berufspraktische Fortbildung und nicht um eine Ausbildung handelt, besteht kein Anspruch auf die Wiedergewährung der Waisenrente.

// Begründung beendet.

Ich wollte nun als nächsten Schritt von meinem Widerspruchsrecht gebraucht machen und ein Antwortschreiben verfassen. Denn ich denke das die Begründung bzw. die Ablehnung der Wiederaufnahme, zwar inhaltlich richtig sein mag, aber die es sich es irgendwie zu einfach machen.. Es gibt z.B. nunmal kein duales Ausbildungs-System in den USA, mit berufsschule UND Praxisunterweisung. Und die Antwort bezieht die meisten Standpunkte auf deutsche Ausübung. Schul bzw. Ausbildungssystem.. Definition der Aus- und Fortbildung etc.

Desweiteren sehe ich in dem Antwort schreiben sogar zwei sich widersprechende Aussagen bezüglich der Definition der Berufsausbildung hinsichtlich der BerufsFORTBILDUNG.

Außerdem habe eine Trainingsplan, der ähnlich wie ein Ausbildungsrahmenplan, zeitlich gegliedert zu vermittelnde Schwerpunkte aufzeigt. Die VBG unterstellt in der Begründung, bzw. damit die Begründung überhaupt begründet ist, dass meine tätigkeit hier eine berufspraktische Fortbildung darstellt. Ich denke auch das ich interpretationssache und sicherlich ein streipunkt. Außerdem geht der Sinn und Zweck der Halbwaisenrente durch die Begründung nich auf, Personen finanziell zu unterstützen. Jetzt, wo ich es wirklich brauch, komplett allein stehend im Ausland, stärker beansprucht im vergleich zur Ausbildungszeit habe ich kein Anspruch mehr..

Bevor Ich meinen Widerspruch jetzt einlege, wollte ich einmal fragen, ob dieses Forum, bzw. Ihr (dessen User), schon Erfarungen mit einer solchen Thematik hat/habt.

Ich wäre überaus dankbar für alle formen des Feedbacks, (Belehrungen, Ergänzungen, Hilfestellungen etc.. ) Ich darf mich an dieser Stelle auch schon ganz herzlich im vorraus für eure Mühe bedanken und verbleibe mit einem freundlichen Gruß ins Wochenende.. Ps: Sorry, dass das hier ein halberRoman geworden ist. Deshalb auch nochmal Danke fürs lesen und helfen !!!!

Oliver

guest123-2020 · Answer

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Oliver1983 · Answer

Hallo Palma,

lieben Dank erstmal für die Antwort. Ja, es geht um den Widerspruch an die Rentenstelle. Frist ist 1 Monat nach Erhalt, was heißt: noch 3 Wochen. Die Finanzierung ist nicht ungeklärt, ich komme hier finanziell über die Runden, stehe aber trotzdem schlechter als in meiner Ausbildungszeit. Hab eben nochmal nachgeschaut, Partner und Auftraggeber von Inwent (www.inwent.org) sind z.B. BuMi für Wirtschaft und Arbeit / BuMi für Bildung und Forschung / Bumi für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung / Deutscher Bundestag / die Europäische Union u.v.m.

Das Problem, welches ich in der ganzen Sache sehe ist, dass es sich hierbei, wie du es schreibst, um eine aufbauende Geschichte dreht. Da dies aber nicht nach deutschem Standard abläuft, bzw. es für diese Sitation der Fortbildung keine klare Einstufung gibt, wird es einfach als berufspraktische Fortbildung eingestuft, um nicht zahlen zu müssen (meine Meinung). Da es sich bei dieser Fortbildung hauptsächlich um den Bereich Automobilverkauf/Export dreht, könnte man aber sagen, das dieses Programm diese Definition erfüllt:
Berufsausbildung ist die Ausbildung, die dazu dient, die Fähigkeiten zu erlangen, die die Ausübung eines zukünftigen Berufs zu ermöglichen. (z.B. Automobilverkäufer in Deutschland.)
Hoffe du hast noch eine Idee, bzw. es melden sich noch mehr zu Wort.

@Keken, auch dir lieben dank für die Antwort. Aber ich muss dir widersprechen:

Zitat:die Halbwaisenrente wird nur so lange gezahlt, wie die Berufsausbildung dauert. Du hast Deine Berufsausbildung beendet

Aber: Die Berufsausbildung umfasst als breit angelegte berufliche Grundausbildung u.a. die Aus-, Weiter- oder Fortbildung. Was mich wiederum zu dem Punktbringt, das meine momentane Definition oder Einstufung der Fortbildung mehr oder weniger frei interpretiert werden kann..

Euch schonmal vielen lieben Dank für die Antworten. Ich hoffe es kann jemand noch die rechtliche Situation einstufen, bzw. ein bischen Licht ins Dunkel bringen.

Lieben Gruß Oliver

guest123-1660 · Answer

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Oliver1983 · Answer

Hallo Kuschelbaer, dir auch lieben Dank für die Antwort. Ich denke, nach den bisherigen Antworten muss ich wohl anfangen mich damit abzufinden, das ein Widerspruch nicht viel bringt. Allerdings muss ich nochmal nachfragen -
Du schreibst:

Unter engen Gesichtspunkten wäre durch ein auf diesen Abschluß aufbauendes Studium eine weitergehende Unterhaltspflicht gegeben.

Aber diese "Fortbildung" baut auch in vollem Umfang auf meiner vorherigen Ausbildung auf. Ich bekomme durch das arbeiten und lernen in einer US Autofirma natürlich praxisorientiert neue Fähigkeiten und Kenntniss vermittelt, die notwendig sind, z.B. -zurück in Deutschland- einen Beruf als Automobilverkäufer auszuüben. Ich mag mal behaupten, das diese "Fort-, oder Weiterbildung", oder wie auch immer man das was ich grad mache charaktarisieren möchte, oder kann, mind. die gleiche Substanz hat und relevantes Wi ssen vermittelt wie es ein "aufbauendes Studium" in DEUTSCHLAND tuen würde.

Ich denke aber der Kernpunkt dieser ganzen Geschichte ist, dass ich dieses "DING" halt im Ausland machen. Ich habe buwusst "ding" geschrieben, weil der charakter ja frei interpretiert werden kann. So z.B. von der VBG: "Wir nennen das jetzt mal - berufspraktische Fortbildung = Kein Anspruch, Fertig! So kommt es mir auf jeden Fall vor. Wo ist denn festgelegt, welche Form der (Aus-,Weiter-,FortBildung) einen Anspruch berechtigt?

Denn: Die Berufsausbildung umfasst als breit angelegte berufliche Grunduasbildung u.a. die Aus-, Weiter- oder Fortbildung, die dazu dient jene Fähigkeiten zu erlangen, welche die Ausübung des zukünftigen Berufs ermöglichen.
Und das tut es ja, Hier: Automobilverkäufer

Naja, irgendwie bekomm ich das was ich sagen möchte glaub ich nicht ganz rüber. Ich kann hier halt nicht in ein "deutsches Schema" eingestuft werden denk ich, wo man klar sagen kann: Okay, Studium, aufbauenden charakter, alles klar!

Hoff Ihr versteht, wie ich das meine? Nochmal lieben Dank für die Hilfe bzw. die Unterstützung soweit. Und ja, die Hoffnung stirbt zuletzt

LG Oliver

Schalkefan · Answer

Ich muss mich den anderen Anschliessen.

Ich habe auch ein Carreer training programm in den USA gemacht. Und es ist genau dasm, was auch der Name verlauten laesst: Ein Trainingsprogramm für Leute, die ihre Karriere in dem bereits erlernten Beruf durch dieses Training weiterführen möchten.

Es handelt sich also nicht um eine Berufsausbildung. Diese hast du bereits abgeschlossen.

Desweiteren denke ich nicht, dass die Rentenkasse darauf rücksicht nehmen muss, dass es in anderen Ländern andere Ausbildungssysteme gibt. Es zählt das deutsche System und demnach hast du bereist eine Ausbildung abgeschlossen.

guest123-1663 · Answer

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