Gebrauchtwagen Kauf trotz Insolvenzverfahren

Question

Hallo, ich benötige einmal eure Hilfe.
Ich habe mir heute einen 1 Jahr alten Wagen für ca. 27.000 € angesehen und wollte ihn kaufen, somit dem Verkäufer Barzahlung vorgeschlagen und direkten Tausch (Geld gegen Papiere) bei Abholung ein paar Tage später. Daraufhin sagte mir der Verkäufer, dass das nicht geht weil der Brief sich nicht im Autohaus befindet, da sie sich im Moment in einem Insolvensverfahren befinden und es die Firma ab 01.04.18 nicht mehr geben wird. Alle Fahrzeug Unterlagen befinden sich bei dem zuständigen Sachbearbeiter und es wurde ein Bankkonto für weitere Kundenzahlungen eingerichtet, somit ist nur Vorabüberweisung möglich und nach Geldeingang wird mir der Fahrzeugbrief und Schein zugeschickt vom Sachbearbeiter, nicht vom Händler (das soll angeblich 3 Wochen dauern, aber ohne genaue Zusage) und ich kann den Wagen beim Händler abholen.
Hatte mich alles überzeugt und wir haben noch zusammen beim Insolvensbearbeiter angerufen, der alles bestätigte.
Somit Heute den Kaufvertrag unterschrieben, doch jetzt wird mir schon ein wenig schlecht bei der zu schnellen Entscheidung, obwohl es ein sehr großes Audi VW Autohaus ist und kein Hinterhaushändler.
Morgen müsste ich das Geld überweisen, doch ich habe nichts in der Hand und das Internet verunsichert einen noch mehr wenn man liest, dass Käufer Geld verloren haben und nichts erhielten.

Bitte um ein wenig Hilfe, auch wenn es nur mein Gewissen beruhigen sollte.

ReQuiem123 · Answer

Oh man :/   Der Verwalter &lpar;Firma&rpar; meinte, dass er die Briefe der Fahrzeuge &lpar;weit über 200 dort stehen&rpar; habe und ein Konto eingerichtet wurde für weitere Verkäufe der Fahrzeuge. Papiere gibt es dann von Ihm per Post sobald das Geld angekommen ist.   Muss dann mit den Papieren zum Händler und kann den Wagen dort mitnehmen.   Jetzt bin ich noch verunsicherter als vorher, da ich den Kaufvertrag ja auch zu eilig unterschreiben habe. Hatte alles Hand und Fuß, für mich, durch den Insolvenzverwalter.   Mein größtes Problem ist natürlich, dass das Geld evtl. am Ende weg ist?    Hatte ich im 1. Post nicht gut ausgedrückt, sorry:   Sachbearbeiter = Insolvenz Verwalter = hat Papiere und hier soll das Geld hingehen    -- Editiert von ReQuiem123 am 29.01.2018 21:52    -- Editiert von ReQuiem123 am 29.01.2018 21:54

Blaki · Answer

Guten Abend,

Nachdem Sie den Kaufvertrag unterschrieben haben, müssen Sie Ihren Vertrag auch erfüllen.

In dieser besonderen Situation kann es nur so gehen: Sie gehen mit dem Bargeld zum Insolvenzverwalter und erhalten im Gegenzug Fahrzeugpapiere und Schlüssel. Zug um Zug.

Auf Vorausüberweisungen würde ich mich nicht einlassen. Für Insolvenzverfahren gelten in Bezug auf Geld besondere Regelungen. Es könnte gut sein, dass das Geld am Ende in die Insolvenzmasse geht, sie aber kein Auto bekommen.

Sofern die Bereitstellung der Papiere drei Wochen dauert, dann warten sie eben ab, bis der Insolvenzverwalter das Zug um Zug Geschäft macht.

ReQuiem123 · Answer

Hatte ich im 1. Post nicht gut ausgedrückt, sorry:  Sachbearbeiter = Insolvenz Verwalter = hat Papiere und hier soll das Geld hingehen  Und der Insolvenzverwalter ist auch das hier:  Der Verwalter &lpar;Firma&rpar;      Dann wäre das ja ganz was anderes, denn Insolvenzverwalter sind ja meist Anwälte und somit Organe der Rechtspflege. Die Betrugswahrscheinlichkeit wäre dann minimalst.    Ja also Insolvensverwalter ist Görg Insolvensverwaltung / Anwaltskanzlei, hier sollen Papiere liegen und hier wird das Konto geführt. Nur der Wagen und die Schlüssel befinden sich natürlich beim Autohaus.    Werde morgen wohl erstmal wirklich nachfragen, ob ich nicht zur Kanzlei mit dem Geld kann und somit den Brief erhalte.       -- Editiert von ReQuiem123 am 29.01.2018 22:41

murli123 · Answer

Wenn es der Insolvenzverwalter ist, dann sollte es keine Probleme geben.
Ich persönlich kenne nur "Betrügereien" des Insolvenzverwalters gegenüber Insolventen, weil die sich meistens gar nicht wehren können und im Ansehen der Person ganz weit unten agieren. Das Ansehen der Person ist in der Justiz eines der wichtigsten Entscheidungskriterien. Diese Tätigkeiten des Insolvenzverwalters wurden in allen Fällen die ich kenne in der Justiz kollegial abgedeckt. (In einem Fall hat der Insolvenzverwalter sogar vorsätzlich zur Bestrafung wie er sagte, weil der Insolvente Mitwirkungspflichten nicht erfüllt hätte, zu dessen Schädigung Daten löschen lassen in denen mehere hundert Stunden arbeit steckten und Domainnamen verschenkt. Das wurde bei den Kollegen bei Gericht abgedeckt.).
Mir ist auch schon mal ein Anwalt begegnet der eine falschen Eidesstattliche Versicherung abgegeben hat und das wurde auch abgedeckt und als Zeugen lügende Richter so wie so (Siehe zB. auch "Systemfehler", Der Spiegel 51/2013).

Aber so lange in einem entsprechenden Fall im Ansehen der Person den Anschein macht, dass man sich zB. einen Rechtsanwalt leisten kann um sich zu wehren, sind mir Probleme nicht bekannt.

hannover1337 · Answer

Hatte ich im 1. Post nicht gut ausgedrückt, sorry:  Sachbearbeiter = Insolvenz Verwalter = hat Papiere und hier soll das Geld hingehen  Und der Insolvenzverwalter ist auch das hier:  Der Verwalter &lpar;Firma&rpar;      Dann wäre das ja ganz was anderes, denn Insolvenzverwalter sind ja meist Anwälte und somit Organe der Rechtspflege. Die Betrugswahrscheinlichkeit wäre dann minimalst.    Ja also Insolvensverwalter ist Görg Insolvensverwaltung / Anwaltskanzlei, hier sollen Papiere liegen und hier wird das Konto geführt. Nur der Wagen und die Schlüssel befinden sich natürlich beim Autohaus.    Werde morgen wohl erstmal wirklich nachfragen, ob ich nicht zur Kanzlei mit dem Geld kann und somit den Brief erhalte.       -- Editiert von ReQuiem123 am 29.01.2018 22:41    FALLES es sich hier um die Firma Max Moritz handeln SOLLTE, dann Vorsicht!  Mir wurde anfangs auch gesagt, dass die Papiere beim Insolvenzverwalter liegen würden. Dies hat dieser mir nicht bestätigen können. Eine Nachfrage bei der VW Bank hat ergeben, dass die Papiere dort liegen und auch nicht rausgehen werden.    Bei der Fa. Max Moritz ist es zudem eine Insolvenz in Eigenverwaltung.

Jule28 · Answer

Barzahlung geht laut MaxMoritz und laut Insolvenzverwalter definitiv nicht, also kein Zug um Zug Geschäft.   Genau das macht mich gerade verrückt... bezahlen muss ich durch meine Unterschrift... erhalte ich den Wagen? Wann? Ist das Geld am Ende weg?  Exakt den gleichen Fall hatte ein Freund 2014 bei einem Toyota Händler- am Tag als er überweisen wollte ist er zufällig nochmal am Autohaus vorbeigefahren, da waren schon die Hälfte der PKWs inkl. "seinem" Neuen weg ohne das jemand sagen konnte wohin-quasi über Nacht! Er hat dann nicht gezahlt & es hat sich von alleine seitens des AH auch nichts mehr getan! als ob es nie einen Vertrag gegeben hätte... die haben sich komplett tot gestellt :???:  Ich würde an deiner Stelle zumindest sehr vorsichtig sein ab jetzt

Karlanri · Answer

Hallo,
Gibt es ein Update?

Ich warte schon seit 5 Wochen auf meinen Gebrauchtwagen bei MaxMoritz. Mir wurde damals gesagt, dass es max. 3 Wochen dauern wird. Ständig wird mir gesagt, dass der Fahrzeugbrief jeden Tag eintreffen könnte, aber auch über Wochen dauern kann. Laut maxmoritz wurde alles erledigt um die Fahrzeugbriefe zu erhalten und sie nur noch abwarten können.

Ich habe schon beim Treuhänder angerufen. Der Treuhänder meint, dass es noch weitere Wochen dauern kann und ich moch gedulden soll und nicht alle Leute anrufen soll und mich an maxmoritz wenden soll.

Ich habe auch bei der Vw Bank angerufen. Dort wurde mir gesagt, dass der Treuhänder nichts freigegeben hat und daher kein Fahrzeugbrief ausgegeben werden kann und ich mich an maxmoritz wenden soll.

Hätte ich gewusst, dass es solange dauern wird und ich ständig nachfragen muss und dann immer hoffen, ob jemand abhebt, hätte ich es woanders gekauft.

-- Editiert von Karlanri am 14.02.2018 19:19

go484724-44 · Answer

Auch ich habe eine Bestellung Anfang Dezember kurz vor der Insolvenzmeldung betätigt. Ich erhielt erstmal von meinen Berater eine Konto Änderung(ohne Ankündigung von der Insolvenz). 3 Wochen später erst die Kundeninformation mit der Bekanntgabe der Insolvenz. Ich habe erstmal gewartet das ich dran komme und aufgefordert wird die Anzahlung zu leiste wenn die Fahrzeugpapiere beim Sachwalter angekommen sind aber nicht ist passiert.
Nachdem ich den Händler in Verzug gesetzt habe kam sofort die Antwort mit der Bitte die Anzahlung auf das Deutsche Bank konto zu überweisen um dann den ersten Schritt zu starten den Fahrzeugbrief anzufordern.
Ich möchte nichts überweisen und aus dem Vertrag zurücktreten. Hat jemand diesen weg ausprobiert? Grüße SalEd

Karlanri · Answer

Die Frage ist ja, was ab dem 1.3.18 ist, wenn die Insolvenz in Eigenregie vorüber ist. Werden sie übernommen oder wird das Verfahren eröffnet.
Wenn du jetzt überweist, kann ich dir schon jetzt sagen, dass du bis 1.3 keine Papiere sehen wirst. Ich warte schon seit 6 Wochen.

go484724-44 · Answer

Ist denn die Insolvenz in eigener Regie bis Ende Februar angemeldet?
Ich habe gestern eine Mail zu Sachwalter geschrieben und So lautet seine Antwort:
"
Guten Tag Frau Sandal,
Ihre Fragen beantworte ich wie folgt:
1- Ist der KFZ Brief des genanten Fahrzeugs bei Ihnen im Hause oder noch bei der Audi Bank.

Über den Lagerort einzelner Kfz Briefe haben wir keine Kenntnis, wir verwalten keine Kfz Briefe und geben auch keine frei. Die Freigabe der Geschäfte erfolgt durch die Gläubiger.

2- Wann eine Auslieferung des Fahrzeugs stattfindet.

Uns wurde zugesichert, dass alle Fahrzeuge bis Ende Februar ausgeliefert sein sollen. Näheres weiß ggfs. Ihr Vertragspartner.

3- Wie lange dauert eine Auslieferung nach Eingang der vertraglich vereinbarten Anzahlung.

Wenn noch keine Anzahlung geleistet wurde, kann keine Auslieferung bis Ende Februar erfolgen.
"

Dabei besagt die Kundeninformation ganz Klar dass der Sachwalter die Briefe Verwahrt und nach Zahlungseingang rausrückt, was für mich eine eindeutige Verwaltung bedeutet die er in diesem Schreiben verneint.
in der Kundeninformation Stand ja auch dass die Zahlungen von diesem Sonderkonto in das Treuhandkonto weitergeleitet werden. Dies finde ich sehr schwammig weil der Risiko ist sehr groß dass diese Gelder ihren weg nicht finden.

Karlanri · Answer

Ich hsbe einen Gebrauchten gekauft. Alles im Voraus bezahlt. Nach 6 Wochen waren die Papiere da. Hatte unzählige Telefonate mit allen Parteien.

go484724-44 · Answer

Insolvenzverfahren ist in der Tat am 1.3 eröffnet worden. Wenn nächste woche sich kein Käufer für das AH genannt wird werde ich wohl vom KV zurücktreten.
Link zur Insolvenzbekanntmachung:
https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/cgi-bin/bl_aufruf.pl?PHPSESSID=887cd7e65a044b6650ec6e5041cb4bd2&datei=gerichte/hb/agbremen/17/514_IN_28_17/2018_03_01__10_03_39_Eroeffnung.htm

Gebrauchtwagen Kauf trotz Insolvenzverfahren

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