Diskriminierung bei Schwangerschaft

Nun gut aber die nicht Verlängerung resultiert ja allein wegen der Schwangerschaft. Ansonsten würden Sie ihn ja verlängern...

-----------------
""

Der Vertrag ist befristet.
Er läuft also aus ohne das es einer Kündigung bedarf.
Und auf einen neuen Vertrag gibt es halt keinen Anspruch.


Das einzige was man noch prüfen könnte, wäre, ob die Befristung korrekt ist.





-----------------
"Meine persönliche Meinung/Interpretation! Im übrigen verweise ich auf §675 Abs. 2 BGB ."

@ dummfragerin: die Gute ist ja selbst wohl noch nicht eingearbeitet. Im Dezember angefangen.

Und die Frage war doch, ob sie einen Anspruch auf einen neuen Vertrag hat. Und den hat sie nun mal nicht.

wirdwerden

-----------------
""

Das schlimme ist ja das ich voll Arbeitsfähig- und willig bin. Nur das Gefühl habe das der AG mich unbedingt los werden will da man ja als Mutter nicht mehr so flexiebel sein kann.
Finde sowas sehr schade.... wenn ich unbefristet angestellt währe müsste man auch eine Lösung finden. Aber daran erkennt man mal wieder das ohne Gesetztlichen Druck die AN die dummen sind....naja

-----------------
""

quote:

---

Das ist ja das, was ich hier immer schreibe. Und dann wird auf mich eingeprügelt. Wegen des übertriebenen Schutzes von jungen Eltern (Elternzeit) werden mit Frauen im gebärfähigen Alter eben fast nur noch Zeitverträge abgeschlossen. Hätte man nicht diesen übertriebenen Schutz, würden mehr unbefristete Arbeitsverträge abgeschlossen werden. Und Frauen wie Du wären besser geschützt.

---

Hallo,

quote:

---

in der Regel alle zu übernehmen

---

/// wurde mir gleich gesagt das man mit mir nichts mehr anfangen könne und der Vertrag nicht verlängert wird.

Also: Diskriminierung ist das "an sich" schon (In dem Kontext), gleichwohl wird eine Berufung auf das AGG wohl eher aus den genannten Gründen scheitern. Anders wäre die Lage, wenn die Fragestellerin eine belastbare Weiterbeschäftigungszusage bereits erhalten hätte, die dann widerufen würde.

-----------------
""

@ scorpion: keine Ahnung, woher Du die detaillierten Arbeitsrechtskenntnisse für die USA hast. Die haben nämlich 50 verschiedene Arbeitsrechtssysteme. Und z.B. Florida hat schon seit ganz vielen Jahren ein funktionierendes Mindestlohnsystem, ein fantaschisch funktionierendes Diskriminierungsgesetz, ganz besondere Vorschriften für Schichtarbeiter, besonderen Schutz für Nachtarbeiter und vieles andere mehr. Im Staatsdienst gibt es ein offenes Zeitfenster, in welchem in Pension gegangen werden kann irgendwann nach eigener Entscheidung ganz ohne Zwangspensionierung mit 65. Und vieles andere mehr.

@ Harry, natürlich ist es katastrophal, wie das Kaufverhalten sich in Deutschland entwickelt hat. Geiz ist eben nicht geil, sondern häufig asozial. In Europa hergestellte Kleidung ist nun mal teurer als die aus Bangla Desh. Fleisch von glücklichen Kühen auch. Oder, ins Geschäft gehen, dort die teuren Schuhe anprobieren, wenn sie passen, dasselbe Paar noch im Geschäft via www für 5 euro preiswerter bestellen. Toll, wenn der Eigentümer daneben steht, beraten hat, ums Überleben kämpft.

Es kann dahingestellt bleiben, ob es sich um ein Großunternehmen oder aber um einen kleinen "Gratscher" als Arbeitgeber handelt. Fakt ist, dass die Kosten reinkommen müssen. Jeder einzelne Arbeitsplatz muss erwirtschaftet werden. Und einige Großunternehmen sind eben ander fehlerhaften Personalpolitik kaputt gegangen, bei zwei großen Versandhäusern war das so. Diese Denkweise hilft niemandem. Zumal immer verkannt wird, dass es ja nicht nur um den Arbeitsplatz selbst geht, sondern auch um die Verwaltung des Arbeitsplatzes (die bei Teilzeitkräften genauso teuer ist, wie bei Ganztagskräften, häufig sogar noch teurer), und eben das "Ausfallmanagement." Das kommt noch dazu. Und noch etwas: die Kollegen sind dann häufig auch noch sauer, was auch verständlich ist.

Das alles hat der Gesetzgeber auf die Unternehmen abgewälzt. Dadurch explodieren die befristeten Arbeitsverträge, Mitarbeiter, die auf so Posten sitzen, möglichst noch als Ersatz für eine Schwangere/junge Mutter werden nicht durch innerbetriebliche Weiterbildung gefördert, werden nicht befördert. Alles hängt letztlich wegen dieses Systems fest. Das ist aszoial. Nicht amerikanische Verhältnisse (was da immer gemeint ist). Und Lückenbüßer, die gut sind, bleiben auf der Strecke. Auch asozial.

Und einiges könnte man ja ganz einfach regeln. Sogar sehr kostengünstig bis gratis. Ist aber nicht gewollt. Schade!

wirdwerden

-----------------
""

Mal ruhig mit den jungen Pferden....

Ich glaube die Diskriminierung von (potentiellen) Müttern und Familien in deutschen Betrieben ist eher ein kulturelles Problem denn ein monetäres.
Für Frauen im Mutterschutz bekommen die Unternehmen das Geld von der Krankenkasse via Umlage (U2?) zurück. Elternzeit kostet gar nichts außer temporäre Karteileiche.
Für Kleinunternehmen kann das sehr umständlich bis problematisch sein. Aber ab Mittelstand müssen eben nur die Personaler ihren Job richtig machen und entsprechend Ersatz für die Zeit besorgen.

Ein Blick in die sehr kinderfreundlichen Niederlande zeigt da was ganz anderes, obwohl die gesetzlichen Regeln denen in den Deutschland wohl ähnlich sind. Hatte mir vorhin mal entsprechende Infos für die Grenzgänger durchgelesen.
Der einzige nennenswerte Unterschied von NL zu DE der mir auffiel ist dass bei auslaufenden Befristungen der Grund seitens des AG zu nennen ist, warum nicht verlängert wird , der dann nicht Schwangerschaft sein darf. Wie wir wissen haben viele Unternehmer eine blühende Phantasie...

Und trotzdem scheint es dieses Diskriminierungsproblem in den NL nicht oder bei weitem nicht so zu geben. Den Unternehmen geht es auch relativ gut .

Stattdessen glaube ich das das Hauptproblem am extremen Fachkräftemangel unter den meisten deutschen Managern festzumachen ist. Die Unternehmer wollen sich in Deutschland von niemanden was reinreden lassen. Gibt es mal neue Standards oder Sicherheitsvorschriften wird das in .de als Bevormundung empört abgelehnt. Werden die gleichen Regeln in den skandinavischen Ländern & NL eingeführt bedanken sich die Firmen ausdrücklich für die Unterstützung.
Deshalb werden auch Ältere in vielen Branchen häufig diskriminiert, weil sie was zu sagen haben und nicht so stromlinienförmig wie die Jünglinge sind.
Da wird es dann genauso gehasst wenn so kleine Zwerge plötzlich etwas Unordnung in das berufliche Zusammenleben bringen.

Habe bisher nur Meinungen von Unternehmern gehört dass die eher mental-organisatorische Defizite haben, wenn Mütter im Spiel sind. Bin mal gespannt ob jemand noch verständliche Gründe bringen kann. Dem Kostenargument kann ich nicht viel abgewinnen.

Was ich nicht verstehen kann, dass so viele werdende Mütter bei einer Schwangerschaft unnötig sofort zum Chef rennen. Es gibt zwar eine Soll-Vorschrift dass das möglichst schnell gemeldet werden soll, aber es schadet niemandem wenn erst nach den besonders kritischen ersten 12 Wochen geschieht. Ausnahme wäre nur wenn die Gesundheit von Mutter/Kind dadurch auf dem Spiel steht. In einigen Berufen macht ein sofortiger Arbeitsstop Sinn bzw. ist vorgeschrieben.

quote:

---

Und einige Großunternehmen sind eben ander fehlerhaften Personalpolitik kaputt gegangen, bei zwei großen Versandhäusern war das so.

---

Es ist ein Irrglaube, dass man als Schwangerschaftsvertretung qualifizierte Mitarbeiter so ohne weiteres bekommt, und das noch für 3 Jahre. Es ist problematisch, die vielen Kinderkranktage von jetzt auf gleich qualifiziert ersetzt zu bekommen. Ich mach dieses Geschäft nun schon seit über 30 Jahren, weiss, wovon ich schreibe. Es geht auch um Überstunden, um Flexibilität in Führungspositionen/mittlerem Management. Die fehlt halt häufig bei jungen Müttern. Und - unserem Parlamenten fehlen Kostenrechner. Was ich schreibe, das ist sauber durchkalkuliert.

Ich bin ja ganz und gar nicht glücklich über Zeitverträge, aber man hat eben häufig keine andere Möglichkeit. Es sei denn, man macht es wie wir. Wir haben uns auf die Fahne geschrieben, ältere Mitarbeiterinnen (häufig Wiedereinsteigerinnen) unbefristet einzustellen. Mag sein, dass sie mehr Schulungsbedarf haben. Mag sein, dass sie ein paar Tage länger krank sind. Aber, da kann man aufbauen, kann fördern. Da sind auch mal Überstunden möglich. Das funktioniert hervorragend.

Der deutsche Arbeitsmarkt ist nun mal nicht angefüllt von hochqualifizierten Arbeitssuchenden, die bereit sind, temporär zu arbeiten. Und auch bei Fachkräften rechne ich mindestens 6-9 Monate, bis sie "laufen." Und ich kann befristete Arbeitnehmer nun mal nicht in teure Weiterbildungen schicken.

Alles ein Resultat der von der politischen Seite völlig verkannten Situation der Unternehmen. Und der Folgen in Richtung befristeter Arbeitsverträge.

wirdwerden

-----------------
""

@ drkabo, das genau ist das Problem. Selbst bei relativ einfachen Jobs. Und - man kann es sich eben nicht leisten, Befristete auf Fortbildung zu schicken. Einfach zu teuer. Und ein Betrieb lebt nun mal von der langfristigen Planbarkeit des Arbeitsmanagements in die Zukunft hinein.

Es wird völlig verdrängt, dass die derzeitige Regelung völlig asozial ist, darüberhinaus. Denn ist eine im Zeitvertrag arbeitende Frau schwanger, steht sie völlig schutzlos da. Das Elterngeld berechnet sich nach den letzten Einkommen. Wenn sie also einige Monate vor Ende des Vertrages in Mutterschutz gehen, dann reduziert sich auch das Elterngeld nach der Geburt entsprechend. Der Überschutz der Festangestellten ist einmal von den Befristeten auszubaden, aber eben auch von den Arbeitgebern.

Wir hatten vor einigen Jahren mal die Idee, in unserem Hauptstandort einen Werkskindergarten einzurichten. Für Kinder von einem Jahr bis 14 Jahren. Wir wollten qualifizierte Mütter schneller wieder vor Ort haben. Öffnungszeiten wären den Dienstzeiten angepasst gewesen. Finanziert werden sollten der Bau und die Ausstattung, Unterhaltung des Baus von uns. Bei der Betreuung hatten wir an ein 1/3 Modell gedacht. Also ein Drittel hätten die Eltern finanziert (gestaffelt nach Einkommen), ein Drittel wir, ein Drittel der Staat. Diese Plätze wären für den Staat bundesweit die preiswertesten gewesen. Einsparungspotiential für den deutschen Staat gewaltig. Das Projekt scheiterte. Woran? In diesen Kindergarten wären ja nicht nur Kinder aus dem Ort gegangen, sondern auch Kinder aus anderen Wohnorten. Die Bezuschussung hätten wir an jedem Ort einzeln beantragen müssen. Ich zählte damals etwa 30 Orte im Umfeld, in welchem Mitarbeiter wohnten. Das war dann der Grund des Scheiterns. Schade.

Insoweit wird eben nichts, aber gar nichts konsequent zuende gedacht, ehe man Gesetze auf den Weg bringt.

wirdwerden

-----------------
""

@ drkabo

quote:

---

Aber die Freude der Mutter ist das Leid der Vertretung.

---

quote:

---

Stattdessen kommt die Mutter aus der Elternzeit zurück, die hat drei Jahre keine Fortbildung gehabt, muss quasi wieder neu eingearbeitet werden.

---

quote:

---

Das Gesamtvolumen eines Wirtschaftssystem ist eine fixe Größe, d.h. politisch nicht steuerbar.
Wenn man nun einigen Leuten im Wirtschaftssystem aus politischem Willen Verbesserungen zubilligt, dann gibt es ganz automatisch und unvermeidbar an anderer Stelle des Wirtschaftssystems Leute, die sich verschlechtern.

---

quote:<hr size=1 noshade>was ist mit "zeugungsfähigem nz - recht schnell erledigt und damit nicht relevant.
Frauen fallen dann da schon länger aus.







-----------------
"Meine persönliche Meinung/Interpretation! Im übrigen verweise ich auf §675 Abs. 2 BGB ."

Ich hätte schon im Ansatz eine Vorstellung, die m.E. für beide Seiten vertretbar wäre. Rückführung der Elternzeit auf ein Jahr. Nach 9 Monaten muss sich die Mutter (oder der Vater, wer immer in Elternzeit ist, ich bleibe mal beim Standart) entscheiden, ob sie nach dem Jahr die Arbeit wieder aufnimmt. Wenn nicht, hat sie für die nächsten zwei Jahre einen absoluten Anspruch auf eine freiwerdende Stelle in der Firma, für die sie qualifiziert. Ohne Ausschreibung, ohne alles. Parallel dazu müssen die Bedingungen für Zeitarbeitsstellen überdacht und geändert werden, so dass wir von den vielen Frauen im gebärfähigen Alter, die quasi schutzlos dastehen, runter kommen.

Herabsetzen der Kinderkranktage. Bisher sind es ja bis zu 50. Allerdings nicht zu Lasten der Kinder. Sondern wie folgt: die von der Krankenkasse zu bezahlende Familienpflegerin wird zeitiger eingesetzt, so dass die Mutter schneller wieder in den Betrieb kann. Dürfte nicht mal teurer werden. Da die Krankenkasse ja auch der Mutter das Gehalt für die Zeit bezahlt, in der sie wegen der kranken Krnder zu Hause bleibt.

Kitas, die nicht um 17.00 Uhr oder 18.00 schliessen. Den Blösinn, den ich damals bei meinem Plan erlebt habe für den Aufbau einer Betriebs-Kita, das muss doch nicht sein. Der Vorteil wäre: Kinder nahe bei den Eltern (im Notfall hilfreich), unnötige Wege werden vermieden, Eltern sind flexibler. Damit wäre der Karrierestop für Mütter wegen der fehlenden Flexibilität auch ausgeschlossen, zumindest kein Automatismus mehr. Und, man sieht sich auch mal tagsüber, z.B. zum gemeinsamen Mittagessen. Pausen seitens der Arbeitgeber sind insoweit anzupassen.

Einige dieser Elemente praktizieren wir seit Jahren erfolgreich. Soweit uns der deutsche Staat lässt. Z.B. bei Ehepaaren, die bei uns arbeiten und Kinder bis 14 haben, werden die Schichtzeiten abgestimmt. Für Kinder bis 12 gibt es die Möglichkeit, im Werkshotel betreut zu übernachten, wenn die Eltern in bestimmten Zeiten länger arbeiten müssen. Und die Eltern übernachten dann dort auch. Gratis. Das alles ist für die Arbeitgeber preiswerter als das jetzige System. Denn eine Firma steht und fällt nun mal mit der Personalplanbarkeit. Und die hat uns der Staat genommen. Der Verwaltungsaufwand für die Zeitarbeitskräfte, die gesamten Teilzeitkräfte, die einen Anspruch darauf haben, der ist einfach immens. Und die Qualität der Arbeit dieser Kräfte ist eben nicht mit der zu vergleichen von Kräften, die permanent und ganztags da sind. Und, die eben auch konsequent weitergebildet werden.

Das wäre so mein Einstieg in diese Problematik.

wirdwerden

-----------------
""