Wie gehe ich richtig vor, was kann/darf ich ggf sagen?

Zitat (von so475670-44):

Ähm, Kfz abgemeldet ohne Vorlage der Zulassungsbescheinigung Teil II (ehemals Fahrzeugbrief)? Wie soll das denn gehen?

Zitat (von B.A.):

Wie verhalte ich mich richtig, sollte dieses Gespräch auf taube Ohren stoßen.

Zitat:
In beiden Fällen sollte man zuvor schriftlich mit Zustellnachweis und Fristsetzung nach Datum (14 Tage mindestens) die Herausgabe fordern.

Kann ich das irgendwie beschleunigen, wollte den Bus eigentlich spätestens kommenden Montag zulassen, da ich ihn dringend benötige...

-- Editiert von B.A. am 25.10.2017 22:56

Da muss es doch eine schnellere Lösung geben. Es ist mein Bus. Ich nutzte ihn seit 1 1/2 Jahren, er war lediglich über ihn zugelassen. Kann ich mich im Notfall gegebenenfalls an die örtliche Polizei wenden, dass sie das Gespräch mit ihm suchen? Die Besitzverhältnisse sind eindeutig. Zudem habe ich den Bus, den Schlüssel und zahlreiche Zeugen. Sogar vom kauf des Busses.
Ich benötige den Bus a: um zur Arbeit zu kommen (Derzeit fahre ich den Roller eines Bekannten), b: habe ich einen Sohn, dafür benötige ich den Bus auch.

Okay, § 14 FZV war mir gerade nicht in den Sinn gekommen ... mein Fehler, pardon.

Auch wenn ich deine persönlichen Beweggründe nachvollziehen kann, eine Aussicht auf eine schnelle Lösung gibt es wohl nicht.

Ein strategischer Vorschlag:
Ich setze voraus, dass du den Kaufvertrag über das Auto (mit deiner Unterschrift) und den "Fahrzeugschein" besitzt. Dann würde ich in den (persönlich mit Zeugen übergebenen) Brief an den früheren Freund folgendes schreiben (und das auch im Gespräch, in Gegenwart eines unabhängigen Zeugen, unmissverständlich klarstellen):

"Solltest du mir den Fahrzeugbrief nicht sofort zurückgeben, so werde ich mir ein entsprechendes Auto mieten. Die Mietkosten werden dir vom Gericht auferlegt werden. Je länger du also den Fahrzeugbrief behältst, um so teurer wird es für dich, und Zinsen musst du auch noch zahlen."

Falls die andere Seite darauf nicht reagiert, tatsächlich zu einer Autovermietung gehen, ein Auto (nur für das Wochenende) mieten und eine Kopie des Mietvertrages und der Rechnung mit der Aufforderung um sofortige Kostenerstattung an den Betreffenden senden. Das kostet wohl weniger als ein Anwalt, macht aber klar, dass man es ernst meint.

Sollte der Brief dann immer noch nicht eintreffen, kann man getrost einen Anwalt beauftragen und mit dem besprechen, ob weitere Anmietung eines Fahrzeugs vom Betroffenen zu erstatten ist. Die Anwaltskosten sind es ohnehin, denn wenn man den Kaufvertrag hat, ist der "Fahrzeugbrief" ohne weiteres herauszugeben.

Hinsichtlich Steuern und Versicherung einerseits sowie Wartung und Reparaturen andererseits, die gegeneinander aufzurechnen sind, kann man sich einigen oder streiten, das scheint im Moment aber gar nicht in Rede zu stehen.

Ja, ich bin Eigentümer. Habe den Wagen gekauft, der Brief lag/liegt nur bei ihm, da er über ihn versichert und versteuert wurde. Man kann auch sagen, dass ich den Wagen in den letzten 1 1/2 Jahren zu 95% privat genutzt habe, da er nur selten für die Firma gebraucht wurde. Sprich, nur dann, wenn zB. ein Anhänger bewegt, oder etwas größeres/sperriges transportiert werden musste. Aus dem Kaufvertrag geht auch hervor, dass ich ihn bar bezahlt und sämtliche Unterlagen und Schlüssel erhalten habe.
Da ich Laie bin, was bedeutet i.S.v.? Den Paragraphen 1004 BGB schlage ich morgen mal nach und mache mir Notizen dazu.
@all: Lieben Dank für die zahlreichen Infos und Tipps.
PS: Ich hoffe immer noch auf ein gutes Ende und aus diesem Grund werde ich Morgen das persönliche Gespräch suchen.

Lieben Dank für die zahlreichen und wertvollen Tipps!

Wie ich immer zu sagen pflege, nur sprechenden Menschen kann geholfen werden. Das persönliche Gespräch und mein Auftreten (Durch die Tipps gefestigt und gestärkt) habe ich den Brief nach einigen wenigen Worten bekommen.

Nochmals lieben Dank dafür.

Hallo,

leider wird hier konsequent über die Eigentumsfrage hinweg gegangen, bzw. es wird einfach angenommen, dass es klar ist.

Ich frage mich aber wie der TS denn beweisen will, dass er überhaupt Eigentümer ist? Der Kaufvertrag und auch die Zeugen sagen doch nur, dass er irgendwann einmal Eigentümer geworden ist.
Das Eigentumsdokument schlechthin - den Fahrzeugbrief - hat er hingegen nicht (warum eigentlich? - Versicherung und Steuern sind sicher kein Grund dafür, dafür benötigt man den Brief nämlich nicht).
Das das Fahrzeug nicht umgemeldet sondern nur abgemeldet wurde spricht auch nicht so gerade dafür, dass der TS das Eigentum hat.

Speziell deshalb würde ich erstmal versuchen Beweise zu bekommen, und zwar nicht gleich über Anwalt und Gericht.

Stefan

Zitat (von reckoner):

Das Eigentumsdokument schlechthin - den Fahrzeugbrief

Zitat (von reckoner):

Ich frage mich aber wie der TS denn beweisen will, dass er überhaupt Eigentümer ist?

Zitat (von reckoner):

Der Kaufvertrag und auch die Zeugen sagen doch nur, dass er irgendwann einmal Eigentümer geworden ist.

Hallo,

Zitat:

Das war er nie.

Zitat:

Und einen Fahrzeugbrief hat der TS für das Fahrzeug ja auch nie gehabt.

Zitat:

Muss er laut Gesetz nicht
Wenn dann müsste derjenige der ihn das Eigentum streitig macht Bewiese liefern.

Hinzu kommt die Eigentumsvermutung zugunsten des Besitzers, § 1006 BGB .

Zitat:

Die Eigentumsvermutung des § 1006 BGB gilt bei Kraftfahrzeugen selbst dann zugunsten des Besitzers des Kfz, wenn dieser nicht als Halter im Kfz-Brief eingetragen wurde.

Zitat (von reckoner):

Sorry, aber ihr macht es euch doch zu einfach. Ein Gericht wird immer bestrebt sein, den wirklichen Eigentümer zu ermitteln. Und dabei bleibt der Fahrzeugbrief im Spiel, neben anderen Aspekten natürlich.