Was ist ein Verschleißteil??-Gewährleistung beim Autokauf...

Hallo,

mit anderen Worten, Sie haben das Auto vor 8 Wochen als Gebrauchtwagen gekauft. Von wem, etwa von dem Händler, der jetzt das Lenkgetriebe wechselt? oder von jemand anders (Privat oder Handel)?

Ihre bisherigen Angaben sind zu dünn, um konkret beraten zu können.


MfG


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"Der Beitrag ist keine Rechtsberatung, lediglich ein hoffentlich hilfreicher Beitrag im Laien-Forum!"

<<Und wenn der Defekt nach 8 Wochen auftrat, muß er schon bei Übernahme des Fahrzeugs vorgelegen haben. In so einem kurzen Zeitraum geht ein Lenkgetriebe nicht kaputt.>>

In 8 Wochen geht ein Lenkgetriebe sicher nicht kaputt, aber dieses Lenkgetriebe ist ja 6 1/2 Jahre alt und hat ca 100.000 Km Fahlstrecke hinter sich.:)

Da kann sowas schonmal kaputt gehn.
Und zwar von getz auf gleich. (Peng)
Gruß Spezi

Was ist denn am Gestänge kaputt? Zuviel Spiel? Dann kann man wohl von einem Sachmangel ausgehen, da dies ein sicherheitsrelevantes Teil ist und hier gewisses Mindestanforderungen gelten. Solange das Spiel im normalen Bereich ist, ist es nur ein Mangel, aber kein Sachmangel. Wenn das Lenkgestänge aber auf einen Schlag richtig kaputtgegengen ist, dann fällt dies wohl nicht mehr unter die Sachmängelhaftung, da das Verschleissteil beim Kauf noch o.k. war. Am besten sucht man sich in solch einem Fall einen Gutachter und hört sich dessen Meinung an.

Viele Grüße, Michael

@Ingo112:

Abgesehen davon, dass mancher Händler eine besonders wohlwollende Begutachtung seiner Fahrzeuge durch den TÜV erhält, stellt sich die Frage, ob der TÜV-Mitarbeiter die feuchten Lenkmanschetten gesehen haben _muss_. Es sind ja verschiedene Gründe denkbar, warum die Lenkmanschetten gerade bei der Begutachtung nicht verölt gewesen sein könnten.

Der TÜV-Bericht wird für den Händler sicherlich nicht ausreichen, um seiner Beweislast zu genügen. Lassen Sie sich also nicht einschüchtern, auch nicht durch die anderslautenden Meinungen in diesem Forum. Der Gesetzgeber hat mit der Beweislastumkehr eine klare Wertung getroffen, dass diese den Autohändlern nicht gefällt, rechtfertigt die ganzen Tricks mit Auftragsverkäufen, Garantieverträgen etc. noch lange nicht...

@micbu:

Dann erklären Sie mir doch bitte mal, warum es kein Sachmangel sein sollte.

Gerne helfe ich Ihnen mit dem Gesetzestext (§ 434 BGB ):
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Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat. Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von Sachmängeln,

1. wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet, sonst
2. wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.
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So, ich bin gespannt.

@Vectra24V:

Ihre Schlussfolgerung ist Quark. Natürlich liegt ein Sachmangel vor.

Selbst wenn - was ich nicht beurteilen kann - die Lenkgetriebe schnell kaputtgehen (schöner Ausdruck) sollten, kann dieses auch schon vor Gefahrenübergang geschehen sein. Und dafür, dass es nicht so war, trägt der Verkäufer die Beweislast.

Also:

Beim Tausch der Reifen machte mich der Werkstattmeister auf die feuchten Manschetten aufmerksam. Deshalb wurde der Mangel nach 8 Wochen erkannt.Ich bin nicht vom Fach und muss das ja nicht erkennen.
Bei Kauf war das Fahrzeug 6 Jahre und 2 Monate alt und hatte 96.000 gelaufen.
Zur Ino: Nicht die Manchetten sind defekt! Die könnte ich ja noch verkraften. Es geht um das Lenkgetriebe welches undicht ist. Die Kosten liegen bei ca. 1500 Euro.
Der Händler sagt: TÜV hat nix gesehen also ist es rechtlich ganz klar, dass der Mangel nicht da war und da könnte ich noch so viel über § 437, 435 etc wissen. Ich hätte ja noch ne Garantieversicherung abgeschlossen und die würde einen Großteil der Kosten decken. Aber ein happiger Teil bleibt bei mir......

@Vectra24V

Das ist wirklich Quatsch. Bei einem Sachmangel ist es egal ob ein Fehler in einer ganzen Serie vorliegt oder nicht.

@nosaxon

Was wichtig ist, ist die übeliche Beschaffenheit. Bei Bremsbelägen liegt auch kein Sachmangel vor wenn diese kurz vor der Verschleissgrenze liegen. Genauso ist dies auch mit dem Lenkgestänge. Wenn das Spiel noch o.k. ist und die Manschetten noch dicht bei übergabe waren, dann war der Verschleiss der Teile auch innerhalb der als normal anzusehenden Beschaffenheit bei diesem Alter und dieser Laufleistung. Wenn nach der Übergabe der Verschleiss also weiter fortschreitet, so daß nun ein Defekt vorliegt (!!! Bei Übergabe lag noch kein Defekt vor!!!), dann hat der K einfach Pech gehabt und soll sich freuen, daß die Versicherung ein Teil übernimmt.

Viele Grüße, Michael

@nosaxon

Du übersiehst immer noch etwas.
Es ist richtig, daß bei einem Sachmangel innerhalb der ersten 6 Monate vermutet wird, daß dieser bereits beim Kauf vorlag.
Aaaaaaber:
Der K muß zuerst mal beweisen, daß überhaupt ein Sachmangel vorliegt!!! Damit ist gemeint, daß der K zuerst einmal nachweisen muß, daß der Verschleiss bzw. der Mangel über das übliche Mass hinausgeht.

Und somit hat der K zuerst einmal den schwarzen Peter!

Viele Grüße, Michael

Das ist korrekt, daher liegt ja auch ein Mangel vor. Aber es muß immer noch bewiesen werden, daß dies auch ein Sachmangel ist! Meiner Meinung nach ist es das eben nicht, da ich bei einem Fahrzeug das so alt ist und die entsprechenden Kilometer gefahren hat, damit rechnen muß. Ich kann bei solch einem Fahrzeug nicht davon ausgehen, daß es in einem Neuzustand ist. Ein Mangel ist klar, ein Sachmangel ist strittig. Wer hat nun Recht?
Das soll halt eben ein Gutachter klären.
Also bleibe ich bei meiner Meinung, im ersten Moment hat der K den schwarzen Peter.

Viele Grüße, Michael

Natürlich unterscheide ich Mangel und Sachmangel, denn nur ein Sachmangel wird von der Gewährleistung abgedeckt.

'Ein Lenkgetriebe, das Öl verliert, liegt aus meiner Sicht nicht mehr in dieser Grauzone'
Wenn das Lenkgetriebe zum Zeitpunkt des Kaufes Öl verloren hätte, dann wäre das Thema auch unstittig. Aber genau das hat es nicht getan!
Warum tritt Öl aus? Nun, da gibt es mehrere Möglichkeiten:
1. Das Gummi war porös. Na das ist dann aber mit Sicherheit normaler Verschleiss wenn es ein paar Wochen nach Kauf soweit porös wurde, dass Öl durchsickert.
2. Es ist ein Riss im Gummi. Dann hat das überhaupt nichts mit Sachmängelhaftung zu tun, da ein Riss jederzeit entstehen kann
3. Starke Beanspruchung. Na dann ist das mit Sicherheit auch kein Gewährleistungsfall, da dies einfach nur Abnutzung darstellt.

Nochmal, nur wenn eine übermässige, nicht zu erwartende Abnutzung vorliegt, dann kann man von einem Sachmangel reden und nur dieser Sachmangel unterliegt der Gewährleistung. Ich sehe das hier absolut nicht.

Viele Grüße, Michael

Hallo,

ist das Auto unfallfrei oder eventuell nicht? Ist im Frontbereich repariert worden? Ansonsten kann Ihnen hier nur ein öffentlich bestellter und vereidigter SV zuverlässig weiter helfen.


MfG

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"Der Beitrag ist keine Rechtsberatung, lediglich ein hoffentlich hilfreicher Beitrag im Laien-Forum!"

Der Händler will nicht komplett zahlen und sagt die Garantieversicherung wäre ausreichend....Die Gewährleistung entfällt und den Rest von 30% soll ich zahlen.
Dann warte ich lieber bis das Getriebe komplett im Eimer ist und fahre solange auf Risiko....! Werde den Wagen eh in 1,5 jahren verkaufen.....

Echt nervig der Händler. Ich will aber nicht mit meiner Rechtschutz vorgehen.....!

@Ingo112:

Schade eigentlich, dass dieser dreiste Händler damit durchkommt.

Wenn micbu meint, dass das Lenkgetriebe zum Zeitpunkt des Kaufs kein Öl verloren hätte, scheint er entweder hellseherische Fähigkeiten zu besitzen oder die Feinheiten in den vorhergehenden Postings übersehen zu haben.

Anderen Behauptungen ("Spezi") fehlt die Begründung.

-- Editiert von nosaxon am 12.07.2007 15:01:12

OK.

Der Händler behebt den Schaden und ich zahle , des lieben Frieden Willens, 130 Euro dazu.
Werde da nie wieder ein Auto kaufen, sondern beim ordentlichen FOH und nicht bei diesem Toyota-Händler. Oder ich kauf von Privat.

Vielen Dank für Eure Tips.

So habe ich ein paar hundert Euro gespart.....

DANKE