Folgender Fall:
Person A hat am 01.08.2014 seine Ausbildung in einem elektrotechnischen Beruf begonnen.
Am 25.09.2014 wurde ihm innerhalb der dreimonatigen Probezeit gekündigt.
Person A kann dies absolut nicht nachvollziehen, da er stets nach bestem Wissen und Gewissen seine Tätigkeiten ausgeführt hat, und nie krank war.
Person A hat die Vermutung dass sich 2 Mitarbeiter über ihn beschwert haben müssen, da Person A angeblich die leichtesten Tätigkeiten in der Ausbildung nicht hinbekommen hat. Person A befindet sich jedoch noch nicht lange in der Ausbildung, und kann demnach nicht alle Aufgaben perfekt lösen.
Welche rechtlichen Möglichkeiten hat Person A dieser Kündigung zu widersprechenchen? Und wie hoch stehen die Chancen auf Wiedereinstellung?
Vielen Dank!
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-- Editiert von Moderator am 01.10.2014 14:34
Kündigung während Probezeit - welche Möglichkeit?
Arbeitsrechtlicher Notfall?
Arbeitsrechtlicher Notfall?
Wahrscheinlich eine geringe Chance. Vielleicht mal mit der Anlaufstelle bei der Kammer reden?
wirdwerden
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Person A hat beim Chef einen Gesprächstermin ausgemacht, um nochmal über alles zu reden.
Ist es für Person A ratsam morgen wieder zur Arbeit zu gehen (Kündigungsfrist ist bis zum 30.09)?
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Und wie sollte sich Person A beim Gespräch verhalten?
-- Editiert knibbeldu am 25.09.2014 12:05
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Das ist nicht nur ratsam, sondern absolut notwendig.
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" Dieser Beitrag ist nur meine persönliche Meinung. Es handelt sich um keine Rechtsberatung!"
In der Berufsausbildung ist innerhalb der PZ nur eine fristlose Kündigung möglich (§ 22 BBiG) - warum die Befristung auf Monatsende? Gibt es tarifvertragliche Sonderregelungen? Einen Betriebsrat vllt?
Am besten an die zuständige Kammer wenden.
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Einen Betriebsrat gib es. In der Kündigung steht auch dass der Betriebsrat dieser Kündigung nicht widersprochen hat.
30.09 da Pweson A ab nächsten Monat Berufsschule haette
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Völliger Unsinn; die Berufsschule gehört zur Ausbildungszeit, der Azubi ist freizustellen - das ist keine ausbildungsvertragsfreie Zeit:
Die Kündigung in der PZ ist nur fristlos möglich, die Befristung also falsch. Du kannst dich ja mal bei der zuständigen Stelle/Kammer erkundigen, welche Chancen die sehen, an der Kündigungsfrist einen Aufhänger zu finden.
Was ist aber mit einer tarifvertragl. Sonderregelung, die evtl. die Frist verlangt?? Du musst den BR fragen.
Ich sehe da allgemein ganz schlechte Chancen - dann lieber die Energie in neue Ausbildungsplatzsuche investieren; irgendwo ist/wurde ein andere Azubi gegangen und eine Stelle ist frei.
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-- Editiert HeHe am 25.09.2014 16:32
Nur fristlos kann nach Beendigung der Probezeit gekündigt werden. In der Probezeit geht alles.
wirdwerden
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quote:<hr size=1 noshade>§ 22 BBiG -Kündigung
(1) Während der Probezeit kann das Berufsausbildungsverhältnis jederzeit ohne Einhalten einer Kündigungsfrist gekündigt werden. <hr size=1 noshade>
Bedeutet aber nicht, das man nicht dennoch eine Frist von ein paar Tagen gewähren kann.
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"Meine persönliche Meinung/Interpretation! Im übrigen verweise ich auf §675 Abs. 2 BGB ."
Eben, kann, nicht muss.
wirdwerden
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Das BBiG sieht in der Ausbildung nur fristlose Kündigungen vor; einzige Ausnahme gilt für den Azubi: Bei Aufgabe der Ausbildung oder Wechsel des Berufsbildes.
Daneben geht natürlich jede Form der Kündigung, die der Gekündigte einfach akzeptiert. Wo kein Kläger....
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" "
Nein, in der Probezeit eben keine fristlosen Kündigungen, nur hinterher. Das Wort "kann" ist im Gesetz nachzulesen.
wirdwerden
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quote:<hr size=1 noshade>Das BBiG sieht in der Ausbildung nur fristlose Kündigungen vor; <hr size=1 noshade>
Witzigerweise steht das aber ganz anders im Gesetz
Interessanterweise sogar in dem von Dir selbst erwähnten § 22 BBiG
Aber eventuell kannst Du der geneigten Leserschaft hier mal kurz erläutern weshalb der Satz
quote:<hr size=1 noshade>... (1) Während der Probezeit kann das Berufsausbildungsverhältnis jederzeit ohne Einhalten einer Kündigungsfrist gekündigt werden. ... <hr size=1 noshade>
fristlose Kündigungen ausschließen soll.
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"Meine persönliche Meinung/Interpretation! Im übrigen verweise ich auf §675 Abs. 2 BGB ."
Ich habe die fristlose Kündigung nicht [u][/u] ausgeschlossen, hast du meinen Beitrag mit dem von wirdwerden verwechselt???
Hier nochmal fett:
quote:
§ 22 Kündigung
(1) Während der Probezeit kann das Berufsausbildungsverhältnis jederzeit ohne Einhalten einer Kündigungsfrist gekündigt werden.
(2) Nach der Probezeit kann das Berufsausbildungsverhältnis nur gekündigt werden
1.aus einem wichtigen Grund ohne Einhalten einer Kündigungsfrist,
2.von Auszubildenden mit einer Kündigungsfrist von vier Wochen, wenn sie die Berufsausbildung aufgeben oder sich für eine andere Berufstätigkeit ausbilden lassen wollen.
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" "
-- Editiert HeHe am 26.09.2014 14:32
Mensch, "kann" heisst doch nicht "muss." Der Azubi ist noch in der Probezeit. Weil eine Kündigungsfrist eingehalten wird, ist die Kündigung nicht unwirksam. Nur nach der Probezeit, da geht nur noch die fristlose Kündigung.
wirdwerden
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Guten Tag,
in meiner Kündigung steht "Der Betriebsrat wurde in dieser Angelegenheit angehört. Er hat der Kündigung nicht widersprochen"
Laut § 102 BetrVG
muss der Betriebsrat zu jeder Kündigung angehört werden noch bevor diese ausgestellt wird.
Er kann der Kündigung widersprechen, oder ihr zustimmen.
Soweit so gut.
Im Betrieb von Person A wurde der Betriebsrat vor rund 3-4 Wochen neu gewählt.
Die Wahl ist aber ungültig, da die Wählerstimmen NICHT öffentlich ausgezählt wurden.
Laut § 18 Absatz 3 BetrVG
MÜSSEN die Stimmen jedoch öffentlich ausgezählt werden.
quote:<hr size=1 noshade>Die Nichtigkeit der Wahl führt dazu, dass die Handlungen des gewählten Betriebsrats rückwirkend unwirksam sind. <hr size=1 noshade>
Quelle: http://www.betriebsrats-wahlen.de/page.asp?his=6640.6647
Sollte Person A gegen die Kündigung vorgehen? Ist die Kündigung nichtig wenn der Betriebsrat auf einer unrechtsmäßen Stimmauszählung basiert?
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quote:<hr size=1 noshade>Die Wahl ist aber ungültig, <hr size=1 noshade>
Das ist fraglich.
Meines Wissens nach muss die Wahl innerhalb einer Frist angefochten werden, ansonsten gilt sie.
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"Meine persönliche Meinung/Interpretation! Im übrigen verweise ich auf §675 Abs. 2 BGB ."
Wenn gegen wesentliche Wahlgrundsätze verstossen wurde, kann die Wahl jederzeit angefochten werden.
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quote:
Welche rechtlichen Möglichkeiten hat Person A dieser Kündigung zu widersprechenchen? Und wie hoch stehen die Chancen auf Wiedereinstellung?
1.Gar keine ( Probezeit... ohne Grund!)
2.0,000...9% ?
Das Gesetz sieht bei Kündigung des Ausbildungsverhältnisses in der Probezeit keine Kündigungsfrist vor,egal ob AG oder AN ( Azubi) kündigt.
Der AG kann/darf aber freiwillig eine Auslauffrist gewähren um dem Azubi ein Ziel zu geben.
Lest euch doch einfach den §22 des BBiG von Anfang bis Ende durch!
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Die Wahl ist erfolgreich anfechtbar, eventuell, aber nicht nichtig.
wirdwerden
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Der Betriebsrat ist vor einer Kündigung anzuhören, das ist richtig. Der Arbeitgeber hat die Kündigung dem Betriebsrat zuzuleiten Kuss und damit ist seine Pflicht auch erfüllt . Ob der Betriebsrat arbeitsfähig ist oder nicht , ob er gültig zusammengesetzt ist, bei der Wahl Fehler passiert sind , ob die Wahl angefochten wird .... - das ist alles nicht Sache des Arbeitgebers.
Die Kündigung kann gewiss nicht erfolgreich angegriffen werden, weil der Betriebsrat nicht funktioniert.
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nu misch ich mich doch mal ein:
zum Verständnis:
die Kündigung wurde am 25.09. ausgesprochen !?
in welcher Form ? (Kündigungen bedürfen der Schriftform)
ich kann aus dem Beitrag des Fragestellers keine Frist erkennen.
Habe ich was überlesen ?
selbst wenn: § 22/1 BBiG !!
(wie schon treffend geschrieben: der AG kann natürlich eine "Auslauffrist" gewähren.)
Betriebsrat:
http://www.bwr-media.de/personal-arbeitsrecht/1027_probezeitkuendigung-wie-sie-ihren-betriebsrat-richtig-beteiligen/
so sind die Tipps für AG !?
Wie so oft stellt sich für mich die Frage:
Wieso wurde gekündigt?
Gab es im Vorfeld Gespräche mit Ausbildungsleiter
(Meister)?
Hat der/die Ausbildende gemäß BBiG Unterabschnitt 3 (Pflichten der Ausbildenden) § 14 (& folgende)gehandelt ?
Was ist eigentlich bei dem Gespräch mit dem AG "behandelt" worden ?
...
und zuletzt:
was will der/die FragestellerIn?
auf Unwirksamkeit der Kündigung klagen ?
sehe ich keine Chance
mein Rat:
Wenn dem/der FragestellerIn sehr an dem Ausbildungsplatz gelegen ist:
Gespäch mit AG versuchen !
eventuell konkrete Vereinbarungen treffen
(um nicht falsch verstanden zu werden: es geht nicht darum dem AG in den A... zu kriechen !)
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