Kindesunterhalt = finanzieller Ruin

18. April 2011 Thema abonnieren
 Von 
christian7672
Status:
Frischling
(2 Beiträge, 2x hilfreich)
Kindesunterhalt = finanzieller Ruin

Hallo zusammen :-)
Wende mich an euch weil ich nicht mehr weiter weiss.
Ich fang einfach mal an:

Ich bin meiner 6 jährigen Tochter gegenüber Unterhaltspflichtig, die Kidndesmutter hat das JA als Beistand eingeschaltet und ich habe einen sog. Unterhaltstitel unterschrieben.
Meine Tochter aus 1. Ehe (11) lebt in einer Pflegefamilie und ich muß 38€ p.M. Unterhalt an die Stadt zahlen.
Ich bin im Dienstleistungsgewerbe tätig und verdiene im Schnitt 1250€ netto.
Nun soll ich 187€ pro Monat (rückwirkend zum Mai 2010)
für meine jüngste p.M bezahlen.
Leider habe ich dieses Geld gar nicht zur Verfügung, soll es aber trotzdem bezahlen.
Hier eine kurze Auflistung meiner Ausgaben:

Miete 588€
Strom 77€
Riester 67€
Tel. 45€
Kabel 25€
Vers. 26€
Lohnpfändung 100€
Inkasso 1 20€
Inkasso 2 18€
Inkasso 3 35€
Allg. Kosten PKW 135€ (Sprit + Vers.) (8,5km Fahrtweg)

--------

Gesamtkosten 1136 €

Meine Lebensgefährtin (3/4 Stelle 800€ p.M netto) übernimmt unsere Verpflegungs - und sonstigen Kosten zum Lebensunterhalt (Rauchen, Kosmetik etc.)
Ich habe jeden Monat diese Kosten und kann diese auch nicht abschaffen.
Meine Schulden werden vom JA und von meiner Rechtsanwältin nicht angerechnet sondern nur die aus der Restschuld resutierenden Zinsen von ca. 37€ mtl.

Wie Ihr aus den Einnahmen und Ausgaben sehen könnt, habe ich diese 187€ welche das JA fordert gar nicht zur Verfügung, soll es aber trotzdem bezahlen.
Obwohl es rechnerisch und praktisch gar nicht möglich ist.

Bei meinen monatl. Ausgaben sind Kosten für Kleidung, Arztbesuche, Reperaturen (PKW usw.), event. Nachzahlungen der Nebenkosten noch gar nicht aufgelistet....diese fallen ja auch an.

Das sieht das JA aber nicht ein und auch meine Rechtsanwältin Interessiert dies nicht.

Letzten Monat mußte ich 800€ in die Rep. meines PKW´s stecken um diesen durch den TÜV zu bekommen.
Dieser war bereits 10/2010 abgelaufen, hatte aber das Geld nicht um ihn fertig machen zu lassen.
Das Geld habe ich als Dahrlehn von meinem Vater bekommen.

Meine Rechtsanwältin sagte erst das die Kosten für die Rep. des PKW´s abzugsfähig sein (um meiner Arbeit nachzugehen), nun werden diese nicht angerechnet und ich haben 800€ mehr Schulden ( quasi um Arbeiten zu dürfen !!!! )
Meine rechtsanwältin sagt das wäre OK ..... (ohne Worte)

Die anderen Zahlungsverpflichtungen (Lohnpfändung, Inkasso) sind Schulden die schon vor der Geburt meiner jüngsten Tochter bestanden.
Diese zahlungen muß ich bedienen, sonnst würden die Gläubiger mir das Leben zur Hölle machen (Kontopfändung etc.)
Eine Privatinsolvenz würde sich nicht lohnen bei ca. 4000 € Schulden.
Zumal ich in der Insolvent weitere Schulden machen müßte bei meinen Ausgaben.

Wenn ich die Möglichkeit hätte, würde ich Unterhalt zahlen, das steht außer Frage.
Auch das Kindesunterhalt Vorrang hat ist mir klar.

Aber mir als Kindesvater muß doch auch die Möglichkeit gegeben werden ein normales Leben führen zu können.

Ich kann nichteinmal minimale Rücklagen bilden um z.b. eine neue (oder gebrauchte) Waschmaschine zu kaufen etc.
Weihnachten und Geburtstage der Kinder enden auch immer mit einem langen Gesicht, weil ich das Geld für Geschenke oder Unternehmungen nicht habe.
Auch an den Besuchswochenenden oder Ferien habe ich keine Möglichkeit etwas zu unternehmen weil einfach das passende Kleingeld fehlt.

Ein echt tolles Gefühl für einen Vater ...........

Wir leben schon verdammt sparsam, nutzen jede Möglichkeit um Geld einzusparen.
Aber das allg. Leben wird von tag zu tag teurer.....die letzte Hose habe ich mir Feb. 2009 gekauft !!!!
Es ist einfach kein Geld für solchen " Luxus" da.
Ich habe heute schon Angst vor der Nebenkostenabrechnung weil ich nicht weiss wie ich diese Kosten auch noch aufbringen soll.

Ich würde ja noch zusäzlich Arbeiten gehen wenn ich nicht ohnehin schon einen Anstrengenden Job hätte.
Aber wenn ich mehr verdiene, muß ich auch mehr Unterhalt zahlen ( O. Ton Rechtsanwältin)

Wie Ihr seht, steht mir das Wasser bis zum Hals und ich drehe mich im Kreis.


Leider habe ich gemerkt das meine Rechtsanwältin sich in diesem Fall keine Mühe gibt.
Die Kosten für den Schriftverkehr werden durch den Beratungsschein abgerechnet, welcher geradeeinmal 70€ ausmacht.
Klar das meine Rechtsanwältin da keine Lust zu hat, ich kann´s ja auf einer Art verstehen.
Einen Prozess mit dem JA zu führen hält Sie für nicht erfolgreich, daher würde ich auch keine PKH für diesen Fall bekommen.


Was haltet Ihr davon?



-- Editiert am 18.04.2011 07:45

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18 Antworten
Sortierung:
#1
 Von 
wirdwerden
Status:
Unbeschreiblich
(38340 Beiträge, 13980x hilfreich)

Ich sags mal ganz deutlich. Nicht der Kindesunterhalt ruiniert Dich, sondern 735 €, die Du im Monat bei einem Gehalt von 1250 € Monatlich an Schulden abzahlen musst. Dazu kommt dann noch das Auto und die Qualmerei (ist ja auch nicht ganz preiswert). Anders ausgedrückt, Du lebst seit Jahren über Deine Verhältnisse. Da Du aber nur 4000 € Schulden hast, sind die ja in ca 7 Monaten abgezahlt. Wie wärs, wenn Du versuchst, beim Jugendamt eine Stundung für diese Zeit heraus zu schinden, und dann hinterher das doppelte abzuzahlen? Oder, es gibt Rechtsprechung, die erklärt, es sei Dir zumutbar, mit den Gläubigern zu verhandeln, damit die Schulden "gestreckt" werden, damit Geld für den Unterhalt da ist. Denn der ist immer vorrangig. Oder es bliebe die Option der Insolvenz. Dann würden die Kinder vorrangig bedient, was ja auch gut wäre.

Wovon sollen denn die Kinder, die Du in die Welt gesetzt hast, leben? Und warum sollte es Deiner Anwältin zumutbar sein, einen aussichtlosen Prozess zu führen, bei dem sie auf ihren Kosten sitzen bleibt?

Überdenke mal Deine Haltung, und Dein Ausgabeverhalten. Unabhängig vom Kindesunterhalt kann das so nicht gut gehen.

wirdwerden



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#2
 Von 
Marcus2009
Status:
Lehrling
(1723 Beiträge, 1092x hilfreich)

quote:
Was haltet Ihr davon?


Was ich davon halte? Na, ganz einfach, ich halte das für ein ziemliches Lamento! Dein grenzenloses Selbstmitleid ist einfach herzzerreißend!

Das Leben ist teuer. Und wenn du nix verdienst, dann haste auch nix. So sind nun mal die Spielregeln des Lebens.

Trotzdem lebst du auf Pump und setzt Kinder in die Welt, die du dir gar nicht leisten kannst. Wie man sich bettet, so liegt man.

Bezüglich deiner Kinder unterliegst du der verstärkten Erwerbsobliegenheit. Die hast du schon bei deinem ersten Kind nicht erfüllt. Und nun wirst du vollkommen zu Recht für dein zweites Kind zur Zahlung des MINDESTUnterhalts herangezogen.

Wie wär's wenn du am Wochenende eine Aushilftätigkeit annimmst. Als Kellner. Als Taxifahrer. Als Reinigungskraft. Als Lagerarbeiter. Und schwups, schon hast du etwas mehr Geld, kannst den Unterhalt bezahlen und vielleicht bleiben dir sogar noch ein paar Euro übrig für ein Bier.

Na, angekommen in der Wirklichkeit?

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#3
 Von 
jurafrog
Status:
Schüler
(248 Beiträge, 71x hilfreich)

Hallo,

ich habe Verstädnis für deine Situation:

quote:
Meine Lebensgefährtin (3/4 Stelle 800€ p.M netto) übernimmt unsere Verpflegungs - und sonstigen Kosten zum Lebensunterhalt (Rauchen, Kosmetik etc.)
Ich habe jeden Monat diese Kosten und kann diese auch nicht abschaffen.

Das Rauchen könntest du/ihr allerdings aufgeben, das spart erheblich viel kosten, insb. wenn jemand 5€/Schachtel p. Tag ausgeben würde.

So weit ich weiß darf wenn es zu einem Urteil kommt einem das Gehalt bis zur Pfändungsfreigrenze 900 Euro (Spezialisten bitte korrigieren) pfänden. 900 Euro wären der Betrag, dem man dir lassen müsste.

quote:
Letzten Monat mußte ich 800€ in die Rep. meines PKW´s stecken um diesen durch den TÜV zu bekommen.

Das ist tragisch, gehört aber zum allg. Lebensrisiko und passiert vielen Leuten im Jahr

quote:
Es ist einfach kein Geld für solchen " Luxus" da.

Luxus können die wenigstens Leute genießen, bei einer ständig schwindenden Mittelschicht.

quote:
Ich würde ja noch zusäzlich Arbeiten gehen wenn ich nicht ohnehin schon einen Anstrengenden Job hätte.
Aber wenn ich mehr verdiene, muß ich auch mehr Unterhalt zahlen ( O. Ton Rechtsanwältin)


Ich rate dir zu einem Jobwechsel (Annahme von 2 Jobs), die du gut mit vereinbaren kannst. In Amerika ist das schon gang und gebe, kommt in Deutschland gerade auch langsam hoch.

quote:
Die Kosten für den Schriftverkehr werden durch den Beratungsschein abgerechnet, welcher geradeeinmal 70€ ausmacht.

Da ist natürlich die Motivation nicht gerade immens berauschend, da die meisten Anwälte doch sicherlich Stundensätze von 100, 300 oder noch mehr nehmen, es sei denn es wird das RVG angewandt.

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"Recht haben, Recht bekommen und Recht durchsetzen sind oft drei Paar Stiefel
"

-- Editiert am 18.04.2011 09:25

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#4
 Von 
wirdwerden
Status:
Unbeschreiblich
(38340 Beiträge, 13980x hilfreich)

@ Marcus: ausnahmsweise mal einer Ansicht! Vielleicht noch in Ergänzung: da der TE mit jemandem zusammen lebt, kann er auch auf 770 € herab gesetzt werden, was den Pfändungsfreibetrag betrifft.

Aber abgesehen davon, irgendwie ist das alles doch nicht plausibel, was hier vorgetragen wird. Ihm bleiben 515 €. Davon finanziert er sich selbst, sein Auto, zahlt für das Auto noch Reparaturen, u.s.w.? Fananziert Riester, Strom, Versicherungen?

Und es soll sich nicht lohnen, zusätzlich zu arbeiten? Wenn er in die nächste Gehaltsstufe kommt? Von 400 € müsste er dann gerade mal 20 € mehr abzwacken, für Unterhalt, als er heute zahlt. Aber er könnte zahlen. Unter dem Motto: es lohnt sich nicht, dass ich 400 € nebenbei verdiene, weil ich dann 20 € mehr an Unterhalt zahlen muss?

Bei dem Lebensstandart, der da geführt wird, nach seiner eigenen Berechnung gehe ich allerdings davon aus, das da längst nebenbei gearbeitet wird. Auch unter Einbeziehung des Verdienstes der LG ist das sonst nicht darstellbar.

Oder mal konkret: 1706 € Kosten stehen Einnahmen in Höhe von 2050 € gegenüber. Bleiben 344 € zum Leben für zwei incl. Tabak. Und das soll irgendjemand glauben?


wirdwerden

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-- Editiert am 18.04.2011 10:09

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#5
 Von 
Capitano
Status:
Lehrling
(1185 Beiträge, 497x hilfreich)

ergänzend zu den vorigen Beiträgen:

bei einer solch ausweglosen Situation (wie oben skizziert) sollte auch die Abschaffung des Pkw kein tabu sein.
8,5 km Fahrtweg? Die sind an den meisten Tagen im Jahr auch per Fahrrad machbar. Und wenn's mal ganz arg kommt (und es sollte tatsächlich kein ÖPNV verfügbar sein), kommt es immer noch günstiger, an einigen wenigen Winter-Tagen ein Taxi zu nehmen, als das ganze Jahr ein Auto zu finanzieren, für das man das Geld nicht hat!

Beste Grüße,
capitano



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0x Hilfreiche Antwort

#6
 Von 
wirdwerden
Status:
Unbeschreiblich
(38340 Beiträge, 13980x hilfreich)

Noch ein Vorschlag. Mein studierender Sohn fährt mit einer Vespa. Kostet wirklich kaum was an Versicherung und Steuer, ist preiswert mit Reparaturen. Und schnell geht es auch. Zur Zeit saust wirdwerden mit der Vespa durch die Gegend, wegen des Spasses. Sohn findet das ziemlich infantil, aber trotzdem.

wirdwerden

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0x Hilfreiche Antwort




#10
 Von 
Anny
Status:
Junior-Partner
(5527 Beiträge, 457x hilfreich)

christian7672 hallo,
hast du dein bemühen gezeigt beim jugendamt, hattest du dich irgendwann mal irgendwo beworben in der vergangenheit?

warum ist dein anderes kind in einer pflegefamilie?

hast du kontakt zu beiden kindern?

wurde der unterhaltstitel bis zum 18. lebensjahr festgesetzt?



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"Die Welt ist mir ein kaltes Haus ohne die gleichmäßige Wärme jenes Ofens,den man Liebe nennt.LGAnny"

0x Hilfreiche Antwort


#12
 Von 
Arcturus
Status:
Praktikant
(897 Beiträge, 341x hilfreich)

Mal ganz abgesehen von irgendwelchen Rechnungen, was, wann und warum an Zahlungsverpflichtungen eingegangen wurde und nun dazu führt, dass Lohnpfändungen und Inkasso auf dem Plan stehen.

Der Kindesunterhalt wird nach Deinen Einnahmen (Davon sind einige zwingende Ausgaben abzugsfähig)berechnet.

Das ist der Unterhalt, denn Du leisten kannst.
Da ist die Frage: Wo ist das Geld geblieben?

Und die Antwort hast Du hier bekommen:
Du hast mehr ausgegeben, als Du zur Verfügung hattest.

Und das scheint sich wie ein roter Faden durch Dein Leben zu ziehen. Inkasso und Lohnpfändung sind nämlich nicht normal.
Natürlich bist Du nicht schuld daran, dass Du so wenig verdienst. Jedenfalls verdienst Du für Deinen Lebensstil zu schlecht.

Ich weiß, dass Du diese Antwort, wie auch die vorangegangenen, nicht lesen willst.
Deshalb: bewerte meine Antwort ruhig schlecht.

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"Lukas 7,23"

1x Hilfreiche Antwort



#15
 Von 
matze41065
Status:
Frischling
(14 Beiträge, 7x hilfreich)

Dazu kann ich nur sagen: Bezahlen, was den sonst. Zusätzliche Arbeit finden mein Lieber. Sorry

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0x Hilfreiche Antwort

#16
 Von 
christian7672
Status:
Frischling
(2 Beiträge, 2x hilfreich)

Wie ich sehe, wurde mein beitrag anscheinend nur unzureichend gelesen bzw. verstanden.
Denkt erstmal logisch nach bevor Ihr eine Antwort schreibt.
Daher jetzt noch einmal für alle zum mitschreiben:

Unterhalt zahlen will ich .
Leben muß ich.
Kosten die ich habe kann ich nicht weiter runterfahren, dies sind Fixkosten.
Telefonkosten sind bei 20€ im Monat, 25 Euro machen Handykarte und Zusatzkosten durch anrufen von Festnetz auf Handy aus.Einsparung nicht weiter möglich.

Kabelgebühren sind an die Whg. gebunden, daher zusätzliche Nebenkosten.

Rauchen aufhören:
Solche aussagen können nur von einem Nichtraucher kommen der keinen Plan davon hat was abhängig sein bedeutet.
Klar würde ich gerne aufhören wenn das so einfach wäre, ist es aber nicht.
Und kommt mir jetzt nicht mit den Aussagen: Ich habe es auch geschafft......Menschen diesbezüglich miteinander zu vergleichen ist nicht möglich.
Also, wenn man keine ahnung hat, einfach mal nix schreiben oder Kopf vor´m Schreiben einschalten.

PKW / Job :
Aufgabe des PKW´s würde meine Kündigung bedeuten da ich nicht mehr flexibel einsatzfähig bin.
Jobwechsel....eher weniger, bin seit 15 Jahren im Betrieb und kündigen ohne etwas anderes zu haben wäre sinnlos.
Anderer Job, zu ungewiss, zu hohes Risiko.
Daher fällt das flach.
Zusätzlichen Job, denkbar aber körperlich nicht machbar.
Wer einen Tag mal in meinem Job arbeitet, wird sehen was ich meine.
Euch fehlt einfach die Realität.
Ich bin ca. 10 STD außer Haus und bin Abends kaputt wie Hund.
Wie lange soll ich den 2. Job machen?- bis ich umfalle?

Denkt mal logisch Leute !!!

Weiter bzgl. PKW: Ohne Auto = kein Job

Ohne Job = kein Unterhalt

Ohne Auto = kein Besuchwochenende der Kinder

Also, Auto muß bleiben

Und dieser beitrag von wegen die 800€ Rep. Kosten für den PKW wären allgemeine Risiken:
Ich soll Arbeiten um Unterhalt zu zahlen, muß aber gleichzeitig ein Auto fahren das nie kaputt geht und auch sonnst keine Kosten verursacht ???
Es sind eben diese allg. Risiken die keiner bei diesen 950€ Selbstbehalt bedenkt !!!
Wie soll ich Geld für solche Dinge zurücklegen?
Wie soll ich emir eine neue (oder gebrauchte) Waschmaschine kaufen wenn diese im Arsch geht?
Wie soll ich mir einen neuen (oder gebrauchten) Herd kaufen wenn dieser im Arsch geht?

Leute....mitdenken und dabei die Logik nicht vergessen.

Mietkosten sind für unsere Stadt schon seht günstig, daher Umzug sinnlos und bei meiner Lage finanziell nicht machbar (bei ALG II wirds bezahlt, bei mir nicht)

Ich habe nie über meine Verhältnisse gelebt

Ich habe keine Handyverträge,kein teures Auto, keine Luxusklamotten, keine Flachbildschirme oder Laptops.
Ich war vor 6 jahren das letzte mal im Urlaub, gehe nicht außwärts essen und auch an den Wochenenden nicht raus.
Wir haben einen Haushaltsplan, den wir penibel einhalten, kein Cent wird für unnütze Dinge ausgegeben.
Wir kaufen nur Angebote oder gleich bei Aldi,Lidl und Penny.
Nur, alles wird teurer und nur Pizza,Pasta und Brot essen ist auch unmöglich.
Klamotten habe ich mir seit fast 3 Jahren nicht gekauft.

Und da sagt Ihr ich würde über meine Verhältnisse leben?

Riester Rente:
Zusatzrente ist sinnvoll, ich will wenn ich alt bin nicht von ALG II oder Sozialhilfe leben.....dafür arbeite ich mir nicht mein Leben lang den Buckel krumm.
Sollte ich die Riester kündigen, hätte ich nicht mehr Geld sondern müßte mehr Unterhalt zahlen und meine Altersvorsorge wäre hinfällig.

Ich verstehe das ich Unterhalt zahlen muß und ich würde dieses auch gerne tun.
Aber es muß mir doch die möglichkeit gegeben werden auch mein Leben noch zu Leben und nicht mehr ausgeben zu müssen als ich kann.
Im übrigen muß ich noch min. 12 Jahre Unterhalt zahlen, daher sind kurzfristige Einsparungen völlig an der Realität vorbei


Ich hoffe euch wird es auch einmal so ergehen wir mir, mal schauen ob dann auch noch so kluge Sprüche kommen oder ob euch dieses Thema wieder ins Gedächtniss schlägt

ADMIN: Dieser Threat kann geschlossen werden, Thema durch



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-- Editiert am 19.04.2011 13:34

-- Editiert am 19.04.2011 13:40

2x Hilfreiche Antwort


#18
 Von 
Thessa
Status:
Schüler
(465 Beiträge, 35x hilfreich)

Ein Hartz 4 Empfänger zahlt aber auch keinen Unterhalt bzw. muss keinen zahlen.

Nur allgm. ich musste als Lebensgefährtin selbst 1 Jahr lang Unterhalt für 2 Kinder meines Lebensgefährten zahlen, da er Null ALG 4 bekam. Ich hatte aber nicht das Einkommen von 1250 +800€ (der Lebensgefährtin) zur Verfügung. Es war hart und ich wünsche es Niemanden.
Leider interessiert hier nicht bzw. hatte es damals nicht interessiert, dass eine PKW Rate, Riester , notwendige Versicherungen weiter gezahlt werden mussten.

Ich kann hier leider dem Theardschreiber/Frager nicht viel Hoffnung machen.
Als mein Lebensgefährte nach 1 Jahr endlich Arbeit bekam - war der Spuk vorbei.Doch bei Ihm aufgrund der Schulden - wohl so schnell nicht.....

Ich hasse Vorurteile - auf beiden Seiten!!





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