Freund mit Gewerbeschein, Auto für mich kaufen?

Question

Hallo,

ich habe meinen Beitrag zuerst in der Rubrik Steuerrecht gepostet, aber ich weis nun nicht ob er dort hin oder hier ins Auto-Kauf-Forum gehört, betrifft irgendwie beide Bereiche gleichermassen.

Darum stelle ich ihn hier nochmal rein (ist jetzt aber nicht als böswilliges Doppelposting gemeint)

Da ich mich mit soetwas überhaupt nicht auskenne, bin ich auf der Suche im Internet auf diese Seite gestossen.

Ich habe eine Frage und zwar möchte ich mir ein Auto kaufen und habe ein sehr gutes Angebot gefunden. Nun verkauft der Händler aber nur an Export bzw. Gewerbetreibende, da das Auto vom Hersteller in Zahlung genommen wurde, aber der Vertragshändler dieses nicht mehr als jungen Gebrauchten verkaufen will/kann/möchte (so sind die Nobel-Hersteller, bei denen sind ja Gebrauchte meist nur Jahreswagen), hat es ein freier Händler bekommen, mit der Auflage es nur an Export oder Gewerbetreibende zu verkaufen.

Nun meine Überlegung...

Ein Bekannter von mir hat eine Firma und somit auch einen Gewerbeschein. Könnte er jetzt quasi das Auto für mich kaufen und es mir dann wieder nach einer gewissen Zeit verkaufen? Er hat aber kein Gewerbe, das mit Autohandel zu tun hat.

Bevor ich meinen Bekannten damit belästige, wollte ich nun mal bei euch im Forum nachfragen, wie das mit den Steuern und dem Finanzamt dann ablaufen würde, nicht dass es hier Ärger oder ähnliches geben würde. Es gibt doch bestimmt ein Schlupfloch das man nutzen kann oder?

Und wie würde es sich verhalten, wenn ein anderer Freund, der Schweizer Stattsbürger ist und dort auch ein Gewerbe betreibt, dies für mich tun würde?

Schon mal vielen Dank für eure Antworten im Voraus.

Gruß
Marion

rette · Answer

Also das soll nicht falsch verstanden werden. Ich möchte keinerlei "Verdienste" bzw. Vergünstigungen dadurch erziehlen. Er soll nur das Auto kaufen und mir für den selben Preis wieder veräußern. Also quasi nur für mich kaufen, da er die "Berechtigung" in Form des Gewerbescheines hat.

Spezi · Answer

Mit dem Verkauf, nur an Gewerbetreibende, kann und wird der Verkäufer, die Sachmängelhaftung/gewährleistung
gänzlich ausschliessen.
Natürlich ist so ein Kauf für Sie möglich, wenn Sie jemanden finden, auf den der Kauf getätigt wird.
Dann wird lediglich der Kaufvertrag auf die Firma Ihres Bekannten geschrieben. Sie können dann das Fahrzeug auf sich selber zulassen, als ob es Ihr eigenes ist.
Aber noch mal, dies wird nur gemacht, um sämtliche Gewährleistungen auszuschliessen. Ihr Bekannter muss noch nicht mal mit dabei sein und den Vertrag unterschreiben.
Gruß Spezi

-- Editiert von spezi am 12.05.2007 07:35:47

rette · Answer

Hallo,

vielen lieben Dank für Ihre Antwort. Das mit der Garantie stimmt, aber bevor ich den Wagen kaufen würde, nehme ich meinen Bruder mit, der Automechaniker ist und sich das Fahrzeug genau anschauen soll.

Aber meinem Bekannten werden dadurch keine Umstände entstehen? Nicht, dass der Händler irgendwelche Steuern absetzt, die dann beim Finanzamt "gemeldet" werden und die Firma meines Bekannten - auf die der "Kaufvertrag" läuft, irgendwelche Probleme macht?

Lifeguard · Answer

So weit ich weiß fallen Autos nicht unter die Gewerbeordnung § 34c. Somit dürfte er den Wagen erwerben, und ihnen den dann an Sie weitergeben. (Die MwSt ist dann für ihn nur ein durchlaufender Posten. Allerdings ist er dann ihnen gegenüber in der gesetzlichen Gewährleistung haftbar. Also ich mache keine solchen 0 Geschäfte mehr.
Hinzu kommt, daß er dann Geschäftspartner ist, und nicht sie. D.h. tritt ein verschwiegener Mangel auf, dann hat er den Zirkus am Bein, und nicht Sie.
Wenn Sie den Wagen unbedingt haben wollen, warum melden Sie nicht ordentlich ein Kleingewerbe an, und kaufen den Schlitten?

StephanK · Answer

Hallo! Ich habe ein ähnliches Problem. Ich möchte ebenfalls ein Auto über ein Gewerbe kaufen. Eine Bekannte hat ein eigenes Gewerbe und würde dies auch darüber laufen lassen. Allerdings sind wir uns nicht sicher, ob das nicht für Sie Nachteile hat. Es soll so laufen: Ich kaufe den Wagen im Namen des Unternehmens udn der Wagen soll auch auf mich zugelassen werden. Jetzt die Frage: Was genau muss ich beachten? Wie muss die Firma mit den Wagen umgehen? Wie sieht es mit der Mwst aus? Hat das Unternehmen dadurch einen Nachteil?

Grüße, Stephan

Camoflage · Answer

Moin zusammen. Habe eine ähnliche Situation. Möchte ein Pkw kaufen von einem Händler. Der hat den Wagen von privat. Ein Freund von mir hat eine GmbH, der würde mir den Wagen so zusagen kaufen. Bzw. ich kaufe den Wagen, er bezahlt ihn nicht. Nun weiss er aber nicht genau was das für Folgen für ihn haben kann. MwSt wird so wie ich das verstanden habe nicht mehr fällig. Muss er den Wagen mit in die Inventur nehemen?

TomRohwer · Answer

Moin zusammen. Habe eine ähnliche Situation. Möchte ein Pkw kaufen von einem Händler. Der hat den Wagen von privat. Ein Freund von mir hat eine GmbH, der würde mir den Wagen so zusagen kaufen. Bzw. ich kaufe den Wagen, er bezahlt ihn nicht. Nun weiss er aber nicht genau was das für Folgen für ihn haben kann.  Eine Menge Stress mit dem Finanzamt.

Camoflage · Answer

Wenn man da jetzt noch ein bisschen genauer werden könnte?! Mit "einer Menge Stress mit dem Finanzamt" kann ich nicht viel anfangen.

TomRohwer · Answer

Wenn man da jetzt noch ein bisschen genauer werden könnte?! Mit "einer Menge Stress mit dem Finanzamt" kann ich nicht viel anfangen.  Für "genauer" bräuchte man alle Details des konkreten Einzelfalles, und das klärt man dann mit einem Steuerberater, der wird dafür bezahlt.  So wie beschrieben läuft es darauf hinaus, Dinge als Betriebsausgaben abzusetzen bzw. abzuschreiben, die keine sind. Das führt zu ekligen Nachforderungen, und wenn es wie es hier klingt, nicht um eine Auslegungs- oder Abwägungsfrage geht, was wieweit als Betriebsausgaben absetzbar ist, sondern um eine vorsätzliche Steuerhinterziehung, und da wird's dann richtig eklig.    Wenn die GmbH den Wagen kauft, ist er Eigentum der GmbH. Klar kann sie ihn anschließend weiterverkaufen, aber wenn der GmbH-Geschäftsführer selbst nicht weiß, wie das steuerlich abzuwickeln ist und welche steuerlichen Folgen die verschiedenen Konstruktionen haben könnten, dann ist absehbar, daß er keine Ahnung von seinem Job hat, und das wiederum ist die Garantie für Stress mit dem Finanzamt, und nicht nur mit dem.    Ganz davon abgesehen würde der Wagen an den Unternehmer ohne Gewährleistung etc. verkauft werden, und wenn die GmbH ihn an einen Verbraucher verkauft, dann hat sie Gewährleistungspflichten gegenüber dem Käufer, der ja offensichtlich ein Verbraucher ist. Will die GmbH des Freundes die Gewährleistungspflicht übernehmen? Okay, so wie beschrieben ahnt der Geschäftsführer dieser GmbH vermutlich noch nicht mal, was da alles für rechtliche Konsequenzen auf ihn zukommen...    -- Editiert von TomRohwer am 29.09.2015 12:03

DH90 · Answer

6 Monate Verkaufssperre steht in den meisten Verträgen,  Probleme könnten entstehen, wenn dein "Freund" noch steuerlich aktiv wird und ggf. Fehler macht.    -- Editiert von DH90 am 21.10.2015 11:20

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Problem nach Autokauf?

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