Auto privat verkauft, 3 Wochen später stellt Käufer Forderungen.

Question

Hallo,

ich habe ein 8 Jahre altes Fahrzeug privat verkauft. Grund war der Umstieg auf einen Dienstwagen. Preis waren 4.700 Euro. Ich bin keine Kfz Fachfrau, habe das Fahrzeug teils in einer freien Werkstatt, teils privat warten und reparieren lassen. Daher kein Scheckheft, keine Nachweise. Diese Tatsache war beim Verkauf dem Käufer bekannt.

Das Fahrzeug wurde ausgiebig probegefahren. Ich habe einen Standart Kaufvertrag vom großen deutschen Automobilclub "A..C" benutzt, welcher Sachmängelhaftung ausser bei grob fahrlässiger oder vorsätziger Handlung ausschließt. Im Inserat habe ich angegeben, dass die Steuerkette (angeblich eine Schwachstelle bei diesen Fahrzeugen) 1,5 zuvor gewechselt wurde. Im Kaufvertrag habe ich nichts vom Wechsel der Steuerkette vermerkt, es gibt auch gar keine Belege dafür. Bei der Besichtigung war der potentielle Käufer vom Zustand überzeugt, was auch zum Kauf führte. Er kennt sich angeblich aus mit diesen Autos, bastelt an den auch selbst, fährt selbst im Sommer ein ähnliches Fahrzeug als Cabrio.

3 Wochen nach Kauf und Übergabe meldet sich der Käufer mit folgendem Einwand:

1. Lt. zwei Werkstätten wäre die Steuerkette nicht in Ordnung. Muss gemacht werden, Kostenpunkt ca. 1.000 Euro
2. Das Öl wäre total schwarz, wie das sein kann?
3. Er lässt das Auto jetzt reparieren und danach würde er mir Berichte und Rechnungen vorlegen.
4. Ob ich mich an den Kosten beteiligen möchte.

Nach dem ersten Schock und Nachfragen im Freundeskreis dachte ich, dass ich darauf nicht eingehen werde.
Nun ruft der Käufer wieder an und droht mit Anwalt. Das Fahrzeug wäre nächste Woche repariert und dann will er mir was schicken. Sollte ich darauf nicht eingehen, geht er juristischen Weg.

Meine Fragen:

1. Kann der Käufer wirklich 3 Wochen nach dem Kauf (privat) mit einem Mangel kommen und Kosten vom Verkäufer einfordern?
2. Sollte die erste Frage mit "ja" beantwortet werden: darf der Käufer die Reparatur durchführen lassen und die Kosten vom Verkäufer einfordern, ohne VORAB also vor der Reparatur eine Art Freigabe für diese Reparatur vom Verkäufer einzuholen?

Für Eure Meinungen bedanke ich mich im Voraus.

Grüße

-- Editiert von Demen123 am 27.11.2017 13:04

-- Editiert von Demen123 am 27.11.2017 13:06

Demen123 · Answer

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Eine Frage habe ich noch in diesem Zusammenhang vergessen zu stellen:

Muss denn der Verkäufer überhaupt für eine vor 1,5 Jahren durchgeführte Reparatur gerade stehen oder was nachweisen können?

spatenklopper · Answer

Muss denn der Verkäufer überhaupt für eine vor 1,5 Jahren durchgeführte Reparatur gerade stehen oder was nachweisen können?    Grade stehen nicht unbedingt, aber wenn damit "geworben" wurde, sollte man zumindest einen Nachweis darüber haben, Stichwort zugesicherte Eigenschaft.  Um dort "safe" zu sein, würde ich mal freundlich bei der damaligen Werkstatt nachfragen, ob die Dir eine Rechnungskopie ausstellen können, nach 1,5 Jahren sollten alle Belege noch vorhanden sein.    Durch Punkt 3 beraubt sich der Käufer allerdings aller möglichen Rechte, Stichwort: Eigenmächtige Selbstvornahme durch den Käufer ohne Fristsetzung.      -- Editiert von spatenklopper am 27.11.2017 14:35

Demen123 · Answer

Das ist es ja... es war keine Werkstatt.. es war einfach ein Bekannter aus dem Freundeskreis, der es freundlicherweise damals gemacht hat. Dieser lebt seit einigen Monaten im Ausland und es wäre gar nicht mal so einfach für mich, ihn zu finden.

Ja, ich habe zwar damit im Inserat geworben, es wurde aber nichts schriftlich festgehalten, habe ja auch gar keine Nachweise. Ausserdem kann es doch aus meiner Sicht mit jeder Reparatur, die vor 1,5 Jahren gemacht wurde, passieren, dass 3 Wochen nach dem Fahrze***erkauf der Mangel wieder auftritt, oder liege ich hier falsch? Ich hatte gar nicht vor das Auto zu verkaufen, weil zu dem damaligen Zeitpunkt kein Dienstwagen in Aussicht stand. Deswegen hat es mich gar nicht interessiert, ob ich Belege für etwas sammele.

Ist denn die Steuerkette so ein Teil, das nach 1,5 Jahren keinesfalls kaputt gehen kann, wenn sie gemacht wurde und damit sogar beworben wurde?

spatenklopper · Answer

Ja, ich habe zwar damit im Inserat geworben, es wurde aber nichts schriftlich festgehalten    Wenn der Käufer sauber gearbeitet hätte, könntest Du in den A... gekniffen sein, das Inserat ist in der Regel Bestandteil des Kaufvertrages.  Sicherlich kann etwas "vor kurzem gemachtes" kaputt gehen, nur wenn man nicht nachweisen kann, dass überhaupt etwas gemacht wurde.....    Wenn die Steuerkette gemacht wurde, gut.   Kein Nachweis darüber, nicht so gut.  Wenn die Werkstatt feststellt, dass die Steuerkette nicht gemacht wurde, besteht ein Mangel, weil eine zugesicherte Eigenschaft fehlt, gar nicht gut.    Das der Käufer alles eigenmächtig reparieren lässt, ohne Dich vorher zur Nachbesserung aufgefordert zu haben, sehr gut für Dich.    -- Editiert von spatenklopper am 27.11.2017 14:42

Jule28 · Answer

Er kennt sich angeblich aus mit diesen Autos, bastelt an den auch selbst,   Kann sein kann auch nicht sein, die nachfolgenden Aussagen entlarven ihn entweder als ganz gerissenen Fuchs der auf absoluten Dummenfang gehn will oder als Volldepp:  1. Lt. zwei Werkstätten wäre die Steuerkette nicht in Ordnung. Muss gemacht werden, Kostenpunkt ca. 1.000 Euro  Was eine Werkstatt erzählt ist völlig unrelevant & nichtig. Das müsste schon ein Gutachter sein wenn es hart auf hart kommt.  Zudem um das festzustellen reicht eine reine Geräuschkontrolle nicht aus,denn Geräusche beim Start sind je nach verwendetem Öl & konstruktivem Aufbau des Kettentriebs normal. Dazu müßte schon eine größere Zerlegung erfolgen.  2. Das Öl wäre total schwarz, wie das sein kann?  Öl muß schwarz o. dunkel sein bzw. werden nach wenigen tausend Km sonst wäre das mehr als schlecht...das Öl nimmt Abrieb & Verbrennungsrückstände auf und hält diese in der Schwebe, nennt sich Dispergiervermögen-je besser es das kann umso besser für den Motor.   3. Er lässt das Auto jetzt reparieren und danach würde er mir Berichte und Rechnungen vorlegen.Das Fahrzeug wäre nächste Woche repariert und dann will er mir was schicken.  Und wenn er rückwärts Lapaloma tanzt....dich brauch das überhaupt nicht zu interessieren. Wie schon geschrieben gilt hier:   Stichwort: Eigenmächtige Selbstvornahme durch den Käufer ohne Fristsetzung= das dümmste was er machen kann selbst wenn Forderungen berechtigt wären.  4. Ob ich mich an den Kosten beteiligen möchte.  Ich möchte morgen Nacht um 3 ein Eis mit dir Essen hast du Zeit?!   Nach dem ersten Schock und Nachfragen im Freundeskreis dachte ich, dass ich darauf nicht eingehen werde.   Das solltest du auch absolut tun! Kommunikation komplett einstellen! Nicht reagieren!  Nun ruft der Käufer wieder an und droht mit Anwalt.   Wenn du nicht rangehst kann er auch nicht mit dir Reden. Deshalb das im Satz oben geschriebene befolgen! und zwar konsequent. Wenn etwas vom Anwalt kommt könnte man immer noch reagieren-vorher nicht da lieferst du nur Futter.  Sollte ich darauf nicht eingehen, geht er juristischen Weg.   Wahrscheinlichkeit das er das tut ist 1:10 - nicht verrückt machen lassen. Wer so vorgeht wie der Typ hat davon sowieso keine Ahnung....        -- Editiert von Jule28 am 27.11.2017 16:36

Demen123 · Answer

Vielen Dank, Eure Meinungen haben mich etwas beruhigt :&rpar;

Jule28 · Answer

Eine Rückmeldung was noch so passiert oder auch nicht wäre schön   :&rpar; die fehlt hier leider meistens.... ;&rpar;

Demen123 · Answer

Ich denke daran, klar, danke

Demen123 · Answer

Hallo,

nachdem einpaar Tage Ruhe war, hat sich die ARAG Schlichtungsstelle bei mir telefonisch gemeldet. Und mehr noch, telefonisch haben sie sich bei mir auf der Arbeit gemeldet, obwohl ich diese Nummer niemanden gegeben habe. Ist so etwas überhaupt erlaubt, dass die mich jetzt von allen Seiten stalken? Habe dann nur gesagt, dass die damit aufhören sollen und sollte was sein, dann schriftlich zukommen lassen.
Unglaublich unangenehm geworden inzwischen...

Gruß

Demen123 · Answer

Das geht leider nicht wenn ich am Arbeitsplatz bin und wir haben sehr viele Telefonate von uns nicht bekannten Nummern.     Gruß

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