Auswärtiger Lehrgang bei Teilzeit in Elternzeit

Die Teilnahme ist wohl nicht zwingend, aber der Arbeitgeber sollte umgehend über die geplante Abwesenheit informiert werden. Stornierungsgebühren sind zu beachten.
Hier sollte der AG umgehend informiert werden, dass keine Teilnahme an den Fortbildungen geplant ist.
DAs nennt sich "Schadensmininierung" und dient gerade in einem Fall wie hier, weitern wirtschaftlichen Schaden abzuwenden.Sonst zahlt eben der Arbeitnehmer seinen Anteil, wenn er nicht teilnimmt und den Arbeitgeber nicht rechtzeitig informiert.

-- Editiert von altona01 am 30.12.2017 22:44

Vielen Dank für Ihr Beitrag!

Auf welchen Gesetzestext o. Urteil beziehen Sie sich bezüglich der "Schadensminimierung" in diesem genannten Kontext ?

Dieser Umstand hat Arbeitnehmer XY in dieser Angelegenheit gar nicht bedacht

Da AN von ausgegangen ist, das er spätestens 7 Wochen vorher den Antrag zu stellen hat und dann auch den Sonderkündigungsschutz genießen darf.
Was nicht unwesentlich i.d. Zusammenhang ist.


Das würde bedeuten, das Arbeitnehmer sich bevor er überhaupt gesetzlich gesehen den Antrag Elternzeit + Teilzeit stellen muss, sich ernorme Nachteile verschaffen würde, da er fristgerecht gekündigt werden könnte.

Und wie wir alles wissen, sind viele Arbeitgeber nicht wirklich begeistert davon das seine MA dem AG nicht zur Verfügung stehen.

Meiner Auffassung nach, muß ein AG immer damit rechnen auch bei Fortbildungen, das AN evtl. kündigen (aus verschiedenen Anlässen), beispielsweise mit eine 4 Wochen Frist, da würde AN auch nicht im Vorfeld bescheid geben, das er demnächst vor hat zu kündigen, nur damit keine Stornogebühren oder sonstige Gebühren anfallen. Es kann auch sein, das AN zum Zeitpunkt der Fortbildung krank sind, usw .

Vielen Dank für Ihr Beitrag!

Auf welchen Gesetzestext o. Urteil beziehen Sie sich bezüglich der "Schadensminimierung" in diesem genannten Kontext ?

Dieser Umstand hat Arbeitnehmer XY in dieser Angelegenheit gar nicht bedacht

Da AN von ausgegangen ist, das er spätestens 7 Wochen vorher den Antrag zu stellen hat und dann auch den Sonderkündigungsschutz genießen darf.
Was nicht unwesentlich i.d. Zusammenhang ist.


Das würde bedeuten, das Arbeitnehmer sich bevor er überhaupt gesetzlich gesehen den Antrag Elternzeit + Teilzeit stellen muss, sich ernorme Nachteile verschaffen würde, da er fristgerecht gekündigt werden könnte.

Und wie wir alles wissen, sind viele Arbeitgeber nicht wirklich begeistert davon das seine MA dem AG nicht zur Verfügung stehen.

Meiner Auffassung nach, muß ein AG immer damit rechnen auch bei Fortbildungen, das AN evtl. kündigen (aus verschiedenen Anlässen), beispielsweise mit eine 4 Wochen Frist, da würde AN auch nicht im Vorfeld bescheid geben, das er demnächst vor hat zu kündigen, nur damit keine Stornogebühren oder sonstige Gebühren anfallen. Es kann auch sein, das AN zum Zeitpunkt der Fortbildung krank sind, usw .

Die Auffassung ist nicht so ganz zutreffend, aber seis drum. Fakt ist, dass der teilzeitigen Beschäftigung während der Elternzeit betriebliche Belange entgegenstehen können. Das wird immer verkannt. Deshalb ja meine dringende Empfehlung des Redens und nicht des Niederwalzens.

wirdwerden

Nun ja, wenn Du alles besser weisst, warum fragst Du dann hier? Ganz klar, wenn diese Fortbildung erforderlich ist, dann ist die Meßlatte gar nicht hoch. Wirklich nicht. Auch nicht bei den Arbeitsgerichten.

wirdwerden

/// Auf welchen Gesetzestext o. Urteil ...
Es gibt nicht für jeden Sachverhalt ein Gesetz. Und Urteile ... - keine Ahnung, ob so etwas schon Mal verhandelt worden ist. Abgesehen davon, dass Urteile erst einmal über ganz konkrete und u.U. auch sehr spezielle Sachverhalten befinden.
Wohl aber gibt es unzweifelhaft Pflichten und Nebenpflichten aus einem AV. Unter die Nebenpflichten gehört m.E. ohne weiteres mitzuwirken, dass ein Schaden möglichst gar nicht erst entstehen kann. Und wenn der AG mit mir oder für mich Schulungen plant, die Geld kosten, sage ich ihm frühzeitig, dass/wenn daraus nix wird. Das muss mir nicht erst ein Richter sagen ... 'Schadensminimierung' will hier nicht so richtig passen, weil der Begriff bedingt, dass bereits ein Schaden vorliegt.

Es gibt vertragliche Haupt- und Nebenpflichten. Zu den Nebenpflichten gehört immer, ausnahmslos immer das Abwenden eines Schadens vom Vertragspartner. Der Jurist nennt das "Schadensminderungspflicht." Abgesehen davon müsste auch überprüft werden, ob hier trotz Elternzeit nicht eine Verpflichtung zur Teilnahme besteht. Das können wir hier nicht abschätzen. Denn auch in der Elternzeit muss man, wenn man denn arbeitet, seine geschuldete Pflicht/Leistung erbringen. Wenn man das nicht kann, dann darf man in der Elternzeit nicht arbeiten.

wirdwerden

Da gebe ich offen und ehrlich zu das ich es genau wissen möchte ist ja denke ich verständlich ansonsten hätte ich mir die Frage auch sparen können :-)

Deshalb auch Anfangs die Frage ob es dazu spez. Urteile gibt, etc.

Naja, seis drum..!

Danke trotzdem, aber weiter bin ich jetzt leider nicht

Vielleicht hilft es dir ja, wenn du einen Weg weißt, wie du zu deiner Gewissheit kommen kannst. Du kannst dich hinsetzen und überlegen, was denn passieren muss, dass Du sicher bist. Von welchen externen oder internen Entwicklungen, Fakten oder Gegebenheiten hängt es denn ab, dass das Ereignis stattfindet oder nicht?

Zitat (von Harry van Sell):

Zitat (von anno12345):

Auf welchen Gesetzestext o. Urteil beziehen Sie sich bezüglich der "Schadensminimierung" in diesem genannten Kontext ?

Das ergibt sich aus § 254 Abs. 2 BGB und § 242 BGB .

Zitat (von anno12345):

wie soll man bitte dem AN nachweisen das er viel früher hätte bescheid geben müssen um evtl. Schulung Kosten zu verhindern ?

Das ist das Problemdes Arbeitnehmers. Da reicht es schon, das ein Arbeitskollege bestätigt, das man den Plan schon im Dezember hatte.

Zitat (von anno12345):

Es kann auch sein, das AN zum Zeitpunkt der Fortbildung krank sind

Prima Beisspiel
1. AN wird wegen unbeabsichtitgter Virusinfektion AU => Ankündigung kann er nicht beeinflussen
2. AN wird wegen lange geplanter OP AU => Ankündigung kann er beeinflussen
3. AN wird wegen Virusinfektion krank, tut aber nichts um den Zustand zu bessern => kann er beeinflussen

Bei 1. muss man über Schadenminderung nicht diskutieren.
Bei 2. und 3. hat man eine Diskussionsgrundlage.

Zitat (von anno12345):

ob es dazu spez. Urteile gibt

Urteile sind immer einzelfallabhängig.
Man wird neben der Pflicht zur Schadenminderung auch eine Abwägung vornehmen müssen, ob der AN berufliche Nachteile zu befürchten hätte, wenn er es zu früh angkündigt.

Zitat:

Tja, und nach der Fortbildung da hat man dann einen Haufen Mitarbeiter die Fortgebildete sind und einen unbegildeten Mitarbeiter.
Was macht man dann mit dem? Soll der Kaffee kochen für die anderen? Den Hof fegen? Oder wird man den kündigen mangels Verwendbarkeit?

Eine abschließende Frage die mich gerade sehr beschäftigt hätte ich dann doch noch!

Angenommen AG würde die Elternzeit inkl. Teilzeitwunsch mit "dringenden betrieblichen Gründen" tatsächlich ablehnen können, hätte AN (Elterngeldbezugsmonate bereits alle aufgebraucht) bei einer Antragstellung für normale EZ ohne TZ (zb 1 Jahr) dann einen Anspruch auf ALG 1?

Wenn dem so wäre, wäre die Ablehnung seitens AG ja sehr gut zu verkraften, wahrscheinlich hätte man sogar finanziell gesehen das selbe raus ..

Zitat (von anno12345):

Diesen Absatz halte ich für quatsch und absurd.

Zitat (von anno12345):

Das würde bedeuten, das Arbeitnehmer sich bevor er überhaupt gesetzlich gesehen den Antrag Elternzeit + Teilzeit stellen muss, sich ernorme Nachteile verschaffen würde, da er fristgerecht gekündigt werden könnte.