Nebenkosten Wartung & Reparatur

Zitat (von sn00psman):

Hallo liebes Forum,

eine Frage habe ich:

Bei der Überprüfung der Nebenkostenabrechnung bei meinem Vermieter habe ich mir bzgl. der Heizungswartung den Beleg zeigen lassen, da ich wusste, dass während der Wartung auch eine Reparatur durchgeführt wurde.

Der Vermieter hat korrekt zwischen Wartung (Umlage auf Mieter) und zusätzlicher Reparatur (keine Umlage auf Mieter) unterschieden. Allerdings gibt es eine Merkwürdigkeit und daher benötige ich bitte eure Einschätzung.

Folgende Posten sind auf der Rechnung aufgeführt:

a) Material für Reparatur 1

b ) Material für Reparatur 2

c) Wartung

d) Lohnkosten


Mir wurden nun die Kosten c UND d in Rechnung gestellt. Die Begründung war, dass keine zusätzliche Arbeitszeit durch die Reparatur im Rahmen der Wartung angefallen wäre und ich daher nichts mehr bezahlen müsste.

Unabhängig davon, dass ich die Aussage bzgl. der Arbeitszeit nur schwer überprüfen kann, verwundert es mich doch. Die Kernaussage ist ja, dass durch die Zusammenlegung von Reparatur (nicht umlagefähig) und Wartung (umlagefähig) ein Vorteil entstanden ist - allerdings ja nicht bei mir.

Ist diese Vorgehensweise so korrekt?

Herzlichen Dank!

Zitat (von sn00psman):

Unabhängig davon, dass ich die Aussage bzgl. der Arbeitszeit nur schwer überprüfen kann, verwundert es mich doch. Die Kernaussage ist ja, dass durch die Zusammenlegung von Reparatur (nicht umlagefähig) und Wartung (umlagefähig) ein Vorteil entstanden ist - allerdings ja nicht bei mir.

Zitat (von AltesHaus):

@cauchy

... was für ein Probem?

Die Positionen sind einzeln aufgeführt. C ist Wartung und nur C muss der Mieter (anteilig) tragen, natürlich zzgl. der Mwst.

Zitat (von cauchy):

Nach der Darstellung des Teilnehmers bin ich davon ausgegangen, dass aus den Wartungskosten die Lohnkosten rausgerechnet wurden. Dass also C nur die Materialkosten der Wartung und D die Lohnkosten der gesamten Aktion (Wartung+Reparatur) sind. Und dann wird man die Lohnkosten halt irgendwie zwischen Wartung und Reparatur aufteilen müssen. Aber vielleicht kann das der Teilnehmer noch aufklären.

Der Vorschlag, anhand der vorher angefallenen Wartungskosten zu überprüfen, ob alles seine Richtigkeit hat, ist nicht möglich (erste Wartung seit ich dort wohne).

Zitat (von sn00psman):

Herzlichen Dank schon einmal für eure Antworten.

Ich präzisiere: Die Posten a) und b) sind Materialkosten für die (nicht umlagefähige) Reparatur, c) sind Pauschalkosten für die (umlagefähige) Wartung und d) sind die INSGESAMT angefallenen Lohnkosten.

Sie missverstehen mich. Der Punkt "Wartung" müsste die Lohnkosten beinhalten,ansonsten macht es keinen Sinn, deswegen die Frage, was Sie meinen, wie eine Wartung aussieht. Da wird geschmiert, geprüft und gängig gemacht, Wartung sind (neben Fett etc.) reine Arbeitskosten sonst nix.

Darf man fragen, wie hoch der Betrag ist, welcher für die Wartung veranschlagt wurde?

Zitat (von cauchy):

Zitat (von sn00psman):

Unabhängig davon, dass ich die Aussage bzgl. der Arbeitszeit nur schwer überprüfen kann, verwundert es mich doch. Die Kernaussage ist ja, dass durch die Zusammenlegung von Reparatur (nicht umlagefähig) und Wartung (umlagefähig) ein Vorteil entstanden ist - allerdings ja nicht bei mir.

Ich glaube, dass dieses Problem rechtlich nicht so einfach zu lösen sein wird. Praktisch würde ich dem Vermieter vorschlagen, die Lohnkosten einfach zur Hälfte der Reparatur und zur anderen Hälfte der Wartung zuzuschlagen.

Zitat (von sn00psman):

Herzlichen Dank schon einmal für eure Antworten.

Ich präzisiere: Die Posten a) und b) sind Materialkosten für die (nicht umlagefähige) Reparatur, c) sind Pauschalkosten für die (umlagefähige) Wartung und d) sind die INSGESAMT angefallenen Lohnkosten.

Zitat (von sn00psman):

Der Vorschlag, anhand der vorher angefallenen Wartungskosten zu überprüfen, ob alles seine Richtigkeit hat, ist nicht möglich (erste Wartung seit ich dort wohne).

@Baldwin: Bitte versuch, jetzt nicht jeden Thread unleserlich zu machen. Du schreibst 6 Posts hintereinander mit zum Teil komplett irrelevanten Äußerungen. Ich verstehe ja noch, wenn man was vergessen hat und einen zweiten Post nachschiebt. Aber mit gliech 6 Posts wirds einfach nur hässlich.

back to topic: Es wäre tatsächlich zu prüfen, was eigentlich unter Wartung summiert ist. Vielleicht helfen da die Beträge. Offenbar verstehen Mieter und Vermieter es so, dass die Lohnkosten der gesamten Aktion extra aufgeführt sind.

Ich verstehe aber den Einwand von AltesHaus, dass eine Wartung im Wesentlichen nur aus Lohnkosten besteht. Der Punkt Wartung auf der Rechnung müsste dann also minimal sein. Ansosnten liegt die Interpretation näher, dass die Lohnkosten nur die Arbeitszeit umfasst, die zusätzlich zur Wartung angefallen sind.

Oder sind die Lohnkosten nur informativ mit aufgeführt und gar nicht extra angefallen?

Zitat (von joebeuel):

Was wurde denn repariert? Wenn z.B. Teile ausgetauscht wurden, die im Rahmen der Wartung zuerst ab und danach wieder angebaut werden, dann sind die Arbeitskosten für die Reparatur tatsächlich so gering, das sich ein Streit selbst bei einem fisen Vermieter nicht lohnt.

Zitat (von 0815Frager):

Ja es gibt einige solcher Teile, nur wird hier nie eine Rechnung eingestellt, wo man sehen könnte, kommt dies zum Tragen.
Zündelektrode ist so ein Beispiel, Wartung wäre Überprüfen und Reinigen, der Monteur baut die aus, ein wenig verschmutzt, anstatt zu Reinigen, greift der Monteur gleich zum Neuteil. So gibt es einige Teile an der Wartung, Kette der Abgasklappe und je nach Hersteller noch einige solcher Teilchen.
Solche Rechnungen habe ich schon öfters gesehen, vor allem wenn Teile regelmäßig alle 2 oder 3 Jahre getauscht werden, das ist auch keine Böswilligkeit der Firmen / Monteure, die beachten oft nicht, das man Reparatur und Wartung differenzieren müssten, sondern meinen es im Bezug auf die Gesamtrechnung gut, denn die Zeit für das Reinigen ist teurer als Austausch.
Beim Auto ist es auch nicht anders, Zündkerzen werden einfach getauscht, reinigen und nachstellen kenne ich noch von früher.

Vom Grundsatz her ist bei solchen Dingen nichts groß zu beanstanden, jedoch leider bei Vermietung werden solche Rechnungen kompliziert, der Vermieter zahlt Material, wo ein mit Zeitaufwand reinigen ausreichen würde, der Mieter sieht auf der Rechnung für die Wartung ein Material.
Man kann eigentlich nur dem TE nur den Ratschlag geben, falls die Rechnung in Kopie vorliegt bei einer anderen Fachfirma sich zu informieren, ob es sich um solche Bauteile handelt.

Zitat (von 0815Frager):

Ja es gibt einige solcher Teile, nur wird hier nie eine Rechnung eingestellt, wo man sehen könnte, kommt dies zum Tragen.
Zündelektrode ist so ein Beispiel, Wartung wäre Überprüfen und Reinigen, der Monteur baut die aus, ein wenig verschmutzt, anstatt zu Reinigen, greift der Monteur gleich zum Neuteil. So gibt es einige Teile an der Wartung, Kette der Abgasklappe und je nach Hersteller noch einige solcher Teilchen.
Solche Rechnungen habe ich schon öfters gesehen, vor allem wenn Teile regelmäßig alle 2 oder 3 Jahre getauscht werden, das ist auch keine Böswilligkeit der Firmen / Monteure, die beachten oft nicht, das man Reparatur und Wartung differenzieren müssten, sondern meinen es im Bezug auf die Gesamtrechnung gut, denn die Zeit für das Reinigen ist teurer als Austausch.

Zitat (von Baldwin123):

Zitat (von AltesHaus):

Nochmals, aufgeführte Kosten der Wartung zzgl. Mwst sind mE die umlegaren Kosten, da muss man auch keinen fragen, das ist aus der Rechnung ersichtlich.

Dann liegt dir die Rechnung also vor??????? Würde mich wundern.

Zitat:

Folgende Posten sind auf der Rechnung aufgeführt:

a) Material für Reparatur 1

b ) Material für Reparatur 2

c) Wartung

d) Lohnkosten

Zitat (von Baldwin123):

Deine Einschätzung steht nämlich im klaren Widerspruch hierzu:

Zitat:

Die Begründung war, dass keine zusätzliche Arbeitszeit durch die Reparatur im Rahmen der Wartung angefallen wäre und ich daher nichts mehr bezahlen müsste.

Dementsprechen müssten auf allen anderen Wartungsrechnungen ebenfalls Wartungspauschale und Lohnkosten getrennt aufgeführt sein. Das kann auch nur so und nicht anders sein, da Handwerker den Lohnanteil in der Rechnung gesondert ausweisen müssen.