schulden bei neckermann.de kann nicht mehr zahlen

Die einzige Hoffnung die ich jetzt noch sehe, ist das was ich zuerst vorgeschlagen habe. Sofern der Rechner noch nicht alt ist (sagst das knapp ein Monat her ist) besteht eventuell noch die Möglichkeit ihn mit einem geringen Wertverfall wieder zurück zu tauschen, wenn du mit offenen Karten spielt.

Sollte sich Neckermann nicht drauf einlassen, was nicht auszuschließen ist, so passiert genau das, was ein Post über mir steht. Der übliche Mahnablauf also.
Das Schlimmste was hier passieren kann, ist also eine vermasselte Bonität zusammen mit einem vollstreckbaren Titel. Den Rechner, kannst du es dann verkaufen, wenn man dir auch ein Titel zugestellt hat. Zu diesem Zeitpunkt kann davon ausgegangen werden, dass Neckermann sozusagen das Besitzrecht an dem PC aufgibt und dafür bares haben will (juristisch gesehen also Geld für Ware; Austausch im selben Zuge).
Bis dahin kannst Du etwa 3-4 Monate eventuell etwas weniger rechnen. Bei einem Rechner von etwa 3000 Euro Wert, ist dieser nach dem oben genannten Zeitraum maximal zwei bis 2500 Euro noch wert. Darüber hinaus, glaube ich nicht, dass sich Neckermann mit monatlichen Zahlungen in Höhe von 20 Euro bei einem Warenwert von 3000 Euro zufrieden geben wird. Hier ist das Missverhältnis zwischen Ware und monatlichen Raten doch zu extrem. Wenn du das einmal hoch rechnest, dann zahlst du pro Jahr gerade mal 240 Euro ab, wovon die ersten ein oder zwei Jahre nur Zinsen und sonstige Kosten der Vollstreckung ab bezahlt werden. D.h., dass du frühestens in 12-14 Jahren bei monatlich 20 Euro den Computer abbezahlt haben wirst(und dann ist das Ding auch nichts mehr wert). Fakt ist, dass du anscheinend nicht so lange gearbeitet haben kannst, dass dir Arbeitslosengeld I zusteht, was im Umkehrschluss bedeutet, dass du noch nicht so lange in der Firma sein konntest – bzw. dein Bruder – und dir bzw. dein Bruder die finanziellen Missverhältnisse dort (Insolvenz!) früh genug hätten auffallen müssen. Mit einer so unsicheren Prognose und Chance auf monatlichen Gehalt, würde ich doch nie im Leben einen Ratenkauf tätigen. Im schlimmsten Falle, könnte auch noch eine Anzeige wegen Eingehungsbetruges im Raume stehen, wie ich es bereits schrieb. Allein die Tatsache, dass diese oben genannte finanzielle Unsicherheit im Raume stand, als der Verkauf mittels Ratenzahlung abgeschlossen wurde, spricht nicht gerade für dich bzw. deinem Bruder.

An deiner Stelle oder die deines Bruders, würde ich wie gesagt mit Neckermann sofort Kontakt aufnehmen (frühestens wirst Du dort jemanden am Montag erreichen). Wenn Du Glück hast, kannst du den Kauf vielleicht noch wegen Irrtum anfechten. Die Gegenseite könnte denn zwar Schadensersatz verlangen aufgrund des zeitlichen Abnutzung-Wertes, jedoch wäre der Schadensersatz meines Erachtens nach kleiner als die 3000 Euro. Und sei einmal ehrlich: was kann ein Bruder da noch verlieren?

-----------------
""

---

Also wenn man das richtig versteht, hat "dein Bruder" falsche Angaben gemacht, einen teuren PC bestellt der er nicht zahlen kann. ? Ist der erste denn bezahlt.....?

Sieht nach Betrug aus.

Spätesten nach Lieferung hätte man das schriftlich richtig stellen müssen. Hier wurde ja ein Kreditvertrag geschlossen.

Das die Telefonistinnen zu doof sind ein Datum zu notieren glaubt dir kein Mensch.

Wer auch immer, sollte drüber nachdenken, das Problem aus der Welt zu schaffen. Das könnte auch ganz massive strafrechtliche Konsequenzen haben.

Klingt irgendwie nac: bestellen wir auf seinen Namen da wir ja nichts mehr bekommen.

-----------------
""

---

Was hier keinanwalt geschrieben hat, ist meines Erachtens auch kein Hirngespinst.
Das Vorgehen was du hier für dein Bruder beschrieben hast (inkorrektes Geburtstagsdatum und falscher Name) sind in erster Linie Indizien für einen Betrug bzw. Eingehungsbetrug. Das wird plötzlich statt der Insolvenzgeschichte eine Geschichte mit Stoffwechselerkrankungen und einem Computer, der anfangs kaputt war aufgetischt, macht das ganze in meinen Augen recht unglaubwürdig. Vielleicht mag es dem Bruder die so erzählt haben, aber wenn du einem Richter oder wenn dein Bruder dem Richter diese hanebüchene Geschichte fortsetzt, als was der sich dann denkt? Nun ich kann es dir sagen: "Versuche einem Sch wein nicht das Singen beizubringen. Zum einen ärgert es das Sch wein, zum anderen funktioniert es nicht." oder um es ganz salopp zu sagen "Der Richter wird dir nicht glauben bzw. dein Bruder".

Dies hat überhaupt nichts damit zu tun, dass wir dir im Forum hier etwas Schlechtes gönnen, sondern es ist vielmehr die Tatsache, dass deine Geschichte keinen Sinn macht und wenn etwas keinen Sinn macht, dann ist es nicht wahr, also eine Lüge – so denke ich zumindest.

Um dir deinen Denkfehler vor Augen zu führen, hier kurz die Unstimmigkeiten in der Sache:

Gehen wir einmal davon aus das der Bruder tatsächlich ein Rechner in Höhe von 700 Euro bekommen hat, und diesen auch durch seine 900 Euro Anzahlung, die natürlich mit der ersten Rechnung verrechnet wird, beglichen hat. Wenn dieser Rechner innerhalb der ersten sechs Monate technische Defekte aufweist, so kann er sich auf die Gewährleistung berufen und Neckermann muss ihm nachweisen dass eher an dem Defekt des Rechners Schuld ist, was die natürlich nicht tun werden, da dies für die zu viel Aufwand ist. Als Ergebnis würde dein Bruder dann einen neuen Rechner bekommen und die Sache wäre gegessen. Nach sechs Monaten herrscht eine so genannte Beweislastumkehr das bedeutet du oder dein Bruder muss beweisen können, dass der Rechner beim Kauf bzw. innerhalb dieses Zeitraumes schon den Defekt hatte, um Ansprüche gegen Neckermann geltend machen zu können. Meist sind solche Versandhäuser mehr oder minder Kulant und bieten ebenfalls Ersatz an. Wenn nun dein Rechner bzw. der deines Bruders defekt gewesen wäre, entweder binnen 14 Tage nach dem Kauf (Fernabsatzgesetz!), oder innerhalb der sechs Monate Gewährleistungsfrist, so wäre es ein Leichtes gewesen diesen zu reklamieren und dafür ein gleichwertiges Austauschgerät oder Ersatz zu erhalten. Dennoch hat sich dein Bruder dafür entschieden ein NEUES Gerät zu kaufen, das fast fünf Mal so viel wert ist wie der erste Rechner – mit der Ausrede, dass der erste Rechner defekt gewesen wäre und unter Angabe falscher Daten.
Es wäre natürlich jetzt klüger gewesen, den ersten Rechner zurückzuschicken (mit der Anmerkung dass dieser Defekt wäre) und um eine Gutschrift zu bitten, damit die 900 Euro auf die 3000 Euro angerechnet werden können.
Stattdessen gibt es, auch das ist meine Meinung, Ausreden das falsche Geburtstage oder Namen notiert worden sind. Sofern dein Bruder nicht nachweisen kann, dass er sich darum gekümmert hat (Fax, E-Mail, Telefonate oder alt modische Briefe) liegt in der Tat der Verdacht nahe, dass er bewusst falsche Angaben gemacht hat um sich zu bereichern und dadurch andere zu schädigen. Dieses ist, nach Paragraph 263 StGB halt Betrug.
Sollte er auch absichtlich falsche Angaben innerhalb des Kreditvertrages gemacht haben, so käme sogar eine Urkundenfälschung noch dazu.

Ich möchte deinem Bruder nichts schlimmes unterstellen, und natürlich wünsche ich ihm gute Besserung, aber die Vorgeschichte mit der Erkrankung und der Insolvenz wird hier keinerlei Berücksichtigung finden, so hart es auch klingen mag - insbesondere da sie m.E. zu viele Widersprüche in sich beinhalten.
Nur ich sehe das Ganze wie ein Richter, und würdige die Gesamtumstände. Diese zeigen mir, dass ein Vertrag, oder sogar zwei Verträge, mit falschem Namen abgeschlossen worden sind, und dass von den insgesamt 3700 Euro (beide PCs zusammengerechnet), plus etwaiger Zinsen und Nebenkosten, insgesamt bislang vielleicht 1000 bis 1100 Euro abbezahlt wurden.
Das bedeutet für deinen Bruder im Klartext, dass für einen Widerspruch gegen den Vollstreckungsbescheid bzw. Mahnbescheid relativ geringe bis gar keine Chancen vorhanden sind.
Zuletzt verweise ich doch auf das vorher Gesagte. Er soll den teuren Rechner zurückschicken und um Aufhebung des Kaufvertrages (gegebenenfalls Anfechtung wegen Irrtums) bitten. Die Schadensersatzzahlungen, dir dann leisten müsste, sind zwar auch nicht gerade gering, aber zumindest nicht so hoch wie die Gesamtforderung, und vielleicht verhindern sie ja das dem Bruder eine Strafanzeige bekommen könnte.
Wenn Du der Meinung bist, dass das was wir hier sagen Unfug ist, oder dumm uns das Wort im Mund umdrehen möchtest, so ist das deine Entscheidung für alle sind keine Spezialisten sondern Einfach nur Amateure. Wenn er professionelle Rechtsberatung haben möchte, dann soll er sich einen Anwalt nehmen, aber diesen vorher Bescheid geben, dass er gegebenenfalls finanziell eingeschränkt ist und um Ratenzahlung bittet, den ansonsten wird ihn der Anwalt wegen Betruges anzeigen wollen.

Nimm es dir zu Herzen und teils ihm so mit.

-----------------
""

-- Editiert Albarion am 05.02.2012 04:58

---

Angemeldet muss er nicht sein. Die stellen das auch öffentlich zu. Ohne Anmeldung ist er auch wohl nicht sozialversichert und erhält kein ALG2.

Deine Geschichte wird immer unglaubwürdiger.

An besten "auswandern" , das hilft

Ein Anwalt kann euch auch nicht helfen, da sich die Geschichte immer wieder verändert. Wobei das egal ist: Unter falscher Identität bestellt, nicht bezahlt und dann untergetaucht.

Übrigens geht man "ohne Wohnsitz" in "Untersuchungshaft".

-----------------
""

---

Wenn ich es nicht genau wüsste, würde ich sagen, dass dieser Post ein reiner Fake ist, aber in Anbetracht der Tatsache, dass diese Situation leider schon Methodik und eine gewisse Regelmässigkeit im Alltag aufweist, glaube ich vielmehr daran, dass es eine Sache ist, die tatsächlich, natürlich mit Ausnahme der Begleitumstände (Insolvenzverwalter, Krankheit als angeblicher Vorwand usw.), stattgefunden haben könnte.
Denn das was hier im späteren Verlauf dazugekommen ist, also die fehlende Meldung bei den Behörden, angeblich kein Krankengeld und und und, zeigen zusammen mir der eher offensiven Haltung und fehlenden Einsicht einen deutlichen kriminellen Gedanken.

Ein kaputter PC, eine Insolvenz bzw. Krankheit, falsch geschriebene Namen und Geburtstage rechtfertigen ,meiner Meinung nach ,nicht irgendwie die Handlung sich "gratis" einen überteuren PC zuzulegen und dann zu weinen, wenn plötzlich irgendwann der GV und die Kripo vor der Tür steht. - Sorry

-----------------
""

---