fristlose kündigung ohne angaben von gründen

http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_Kuendigung_Ausserordentlich.html

Erlebt habe ich das noch nicht, aber ich denke, unter dem o.g. Link finden Sie sehr viele Antworten auf Fragen, die man sich in Ihrer Situation stellt.


-----------------
""

hallo,
also ich hab meinen urlaub nicht durch au verlängert. und ich war auch vorher nicht krank gewesen.ich war im juli und august durch krankheit andere mitarbeiter und urlaub sehr im dienst angespannt. 12 tage durcharbeiten und dann fast immer über 10 h und dann noch teildienste. der august sah dann ähnlich aus .die luft war raus.ich bekam dann panikataken usw. es ist eben nur komisch, dass die kündigung am nächsten tag nach der krankmeldung geschrieben worden ist.
wann bekommt man die gründe genannt ?

Hier mal die Stelle für Feinde von Strg+F bzw. Ctrl+F:

quote:<hr size=1 noshade>Nach § 626 Abs.2 Satz 2 BGB ist der Arbeitgeber allerdings dazu verpflichtet, dem Arbeitnehmer auf Verlangen den Kündigungsgrund unverzüglich schriftlich mitzuteilen. Der Verstoß gegen diese Pflicht führt jedoch nicht dazu, daß die Kündigung unwirksam ist.

So oder so: Spätestens im Kündigungsschutzprozeß muß der Arbeitgeber die von ihm angenommenen Gründe für seine Kündigung auch offenlegen, d.h. sich darüber aussprechen, da er ansonsten den Prozeß verliert. <hr size=1 noshade>

quote:<hr size=1 noshade>§ 626 Fristlose Kündigung aus wichtigem Grund
(1) Das Dienstverhältnis kann von jedem Vertragsteil aus wichtigem Grund ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist gekündigt werden, wenn Tatsachen vorliegen, auf Grund derer dem Kündigenden unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalles und unter Abwägung der Interessen beider Vertragsteile die Fortsetzung des Dienstverhältnisses bis zum Ablauf der Kündigungsfrist oder bis zu der vereinbarten Beendigung des Dienstverhältnisses nicht zugemutet werden kann.
(2) Die Kündigung kann nur innerhalb von zwei Wochen erfolgen. Die Frist beginnt mit dem Zeitpunkt, in dem der Kündigungsberechtigte von den für die Kündigung maßgebenden Tatsachen Kenntnis erlangt. Der Kündigende muss dem anderen Teil auf Verlangen den Kündigungsgrund unverzüglich schriftlich mitteilen. <hr size=1 noshade>

Innerhalb welcher Zeit hast du Klage beim Arbeitsgericht erhoben?
Wie groß ist der Betrieb und wie lange arbeitest du schon dort?

Für die anderen, die sich womöglichst fragen, wieso ich das wissen will: die materielle Präklusion i.S.d. § 4 KSchG greift auch bei außerordentlichen Kündigungen ein (siehe § 13 I 2 KSchG ), mit der Folge, dass die Wirksamkeitsfiktion des § 7 KSchG zum Tragen kommt.

Übrigens: die Kündigung ist so formuliert, dass diese auch in einer ordentlichen Kündigung umbedeutet werden kann. Du wirst auf jeden Fall gekündigt, auch wenn die außerordentlichen Kündigung nicht durchgeht. Jedoch: im Falle, dass das Kündigungsschutzgesetz eingreift und die außerordentliche in einer ordentlichen Kündigung umbedeutet wird, könnte dir die soziale Auswahl des § 1 II KSchG helfen.
Dennoch: du wist dort kein einziger Tag mehr glücklich sein. Wenn das KSchG eingreift und die Kündigung sozialwidrig ist, würde ich den Antrag auf Auflösung des Arbeitsverhältnisses durch das Gericht nach § 9 KSchG stellen. Denke auch an die Entschädigung, die dir dann zusteht.


-- Editiert am 09.10.2010 22:57

Der Text der BR-Geschichte will sich mir auch nicht direkt erschließen, aber übersetzt heißt das in jedem Fall:
"Wir sind uns selber sicher, dass die Kündigung rechtlich auf sehr wackeligen Beinen steht und vom Gericht kassiert wird.. Wir wollen mit allem möglichen Quatsch Zeit gewinnen damit Du Arbeitnehmer die 3-Wochen-Frist verpasst um die Kündigung überhaupt gerichtlich noch angreifen zu können. Ansonsten sind wir Dich zum Nulltarif los geworden"

Nebenbei:
Es gibt viele unfähige BRs und viele dem AG willfährige BRs.


Die Sozialgesetzgebung zwingt die Arbeitnehmer aber praktisch gegen fristlose Kündigungen arbeitsgerichtlich vorzugehen. Zwölf Wochen ganz ohne Einkommen, bzw,. reduzierten HArtz.IV.Satz gibt es sonst.

Siehe auch o.g.Link zum Thema Sperrzeit.

Dazu steht auch noch im Zeugnis ein krummes Ausscheidungsdatum was Bewerbungen sehr stark erschwert, weil die Leser von schweren Verfehlungen des Bewerbers wie Diebstahl, Arbeitsverweigerung ausgehen müssen.


Eine solche Klage muss wie beschrieben spätestens drei WOchen nach Zugang der Kündigung beim Arbeitsgericht eingehen. ALso entsprechend früh zum Fachanwalt f.Arbeitsrecht. Andere bzw.allgemeine Anwält sind für sowas kaum zu gebrauchen.

Wenn keine Rechtsschutzversicherung Arbeitsrecht oder Gewerkschaftsmitgliedschaft für Rechtsberatung und -vertretung existiert und wenig EInkommen vorhanden ist,gibt beim Arbeitsgericht auch Beratungsscheine für Anwälte und ggfs. Prozesskostenhilfe.
Theoretisch geht es auch in der ersten Instanz ohne Anwalt,ist aber bei solchen bösen Geschichte eher nicht angeraten. Die spielen mit dem og. Schreiben nicht mit offenen Karten und würden auch irgendwelchen Quatsch vor Gericht erzählen, wo Dich jemand mit Erfahrung vertreten sollte.



-----------------
""

-- Editiert am 09.10.2010 23:06

Dürfte ich erfahren was BR ist? Sorry, poste hier nicht sehr oft.

-----------------
" "

BR Betriebsrat

also die Kündigungsschutzklage hat mein Anwalt innerhalb der frist eingereicht.

mich macht halt nur der satz vom br stutzig.
Ich bin seid 2,5 jahren in dem unternehmen tätig und die betriebsgröße incl der aussenstellen ca. vielleicht über 200 ma.
auch geht aus den gründen hervor, dass man direkt nach irgendend etwas bewusst gesucht hat und ich denke oder vermute auch, dass die gründe erst geschrieben worden sind, als die klage bei meinem ag ankam, ich kann ja nach vorne hin alles datieren.
jetzt schreibt der gegenanwalt über außergerichtliche gespräche und einigungschancen sollen noch einmal erörtert werden.
was soll das nun wieder ?

-----------------
" "

problem ist, ich kenne niemanden vom br, da ich in einer außenstelle arbeite und im br sind auch führungskräfte und ich denke der br hier ist mehr ag freundlich als an

-----------------
" "

Also bleibt erstmal offen was der BR tatsächlich gesagt hat.Jeder BR ist auch halt nur so gut wie seine Arbeitnehmerschaft die sich aufstellen lässt und wählt.

Wüsste jetzt nicht welche Argumente eine Firma hat einen außergerichtlichen Vergleich herbeizuführen. Denn eine Güteverhandlung ist billig und schafft für beide Seiten Rechtssicherheit wenn das Gericht einen Vergleich protokolliert.

Spricht mal mit Deinem Anwalt darüber. Das Angebot könnte auch ein Versuchsballon sein, um in einer möglichen Schmutzkampagne dann a) lächerlich wenig anbieten, b) im KÜndigungsschutzprozess einzulassen, dass der AN gar nicht wirklich weiterarbeiten will.

Sollte das Angebot hingegen tatsächlich ernst gemeint sein, müsste man schon richtig zulangen: Freistellung bis zur ordentlichen Kündigungsfrist unter entsprechenden Bezügen, betriebsbedingte KÜndigung - die hinterlässt keinen Makel im Lebenslauf oder vernünftige Aufhebung, gutes Zeugnis.
Üblich wäre ein halbes steuerbegünstigtes Monatsgehalt pro Beschäfttigungsjahr. Da wäre dann wohl in diesem Fall ein bißchen mehr drin. Da sollte dann auch wirklich mehr drin sein, insb, wenn es etwas länger mit der Jobsuche dauern könnte. In manchen Branchen und Gegenden können Leute sehr schnell wieder in Lohn und Brot stehen, in anderen wird es hingegen schwer. Muss alles einkalkuliert werden.


Problematisch: Die AfA kann auch auf die Idee kommen, Abfindungen teilweise auf das Arbeitslosengeld anzurechnen. Wenn ein Arbeitsgericht einen Vergleich protokolliert, darf die AfA da grundsätzlich nicht ran.

Merke auch: Anwälte verdienen nur mit Klagen und hohen Streitwerten gut. Dein Anwalt wird daher möglicherweise kein großes Interesse an einem solchen Vergleich haben und lieber vor Gericht gehen.
Wenn Du taff bist fragste ihn nach der Variante außergerichtlich und wie er sich eine faire Honorierung eines möglichen außergerichtlichen Vergleichs vorstellen könnte. Dann wäre im Erfolgsfall sein Anteil "für Beratung" größer sobald das Geld auch gezahlt wurde.

Die Klage würde ich unter keinen Umständen zurückziehen solange nicht alle Verhandlungspunkte ausreichend schriftlich fixiert sind. Dann kann zur Not der Richter noch seinen Willi darunter machen.



-----------------
""

-- Editiert am 09.10.2010 23:57

noch mal ne frage der gegenanwalt will in vergleichsverhandlungen voerst außergerichtlich gehen. was bedeutet das den ? ich hab dazu auch nix gefunden

es gab noch keinen gütetermin. der ist immer wieder verschoben wurden.und jetzt kann der gegenanwalt nicht.
also eingestellt werd ich bestimmt nicht mehr. die sollen mir jetzt eine fristgemäße kündigung geben und eine abfindung.und ich hoffe das werden die anwälte in der vergleichsverhandlung außer gericht erörtern und dann zum gütetermin wir das alles gedeckelt.
ich bin ja im moment krank geschrieben

das schlimme ist das ich noch nicht einmal weiss, wann der gütetermin ist und vor ende oktober wird das nicht.
was kann ich tun wenn ich jetzt eine neue arbeit in aussicht habe. annehmen oder absagen. wie ist eure meinung dazu.
zu hause drehe ich bald durch

also arbeit annehnem. und sich über eine abfindung einigen.