Verfassungsbedenken gegen Kopftuch-Verbot

25. Januar 2004 Thema abonnieren
 Von 
otar mahir
Status:
Beginner
(65 Beiträge, 17x hilfreich)
Verfassungsbedenken gegen Kopftuch-Verbot

Hallo,

Verfassungsbedenken hin, Verfassungsbedenken her. Es muß jedem selbst überlassen werden, wie er nach seiner Fassung seelig werden möchte. Es sind erwachsene Menschen, die darf man nicht zu bevormunden versuchen. Wenn solche sich an Verhaltensregeln halten, warum sollte man denen den Kopftuch entreisen und mit welchem Recht. Anscheinen mit dem Recht der anderes Denkenden. Und diese glauben Demokraten zu sein, was für ein eB Selbstbetrug. Ich bin auch gegen Burka gewesen und sagen denen die sich immer öffentlich äßern, daß die Frauen mit Gewallt zu Kopftuch tragen gezuwungen werden ist gelogen und eine Ausrede, um sich zu rechtfertigen. Es gibt natürlich Fälle, eine
oder andere dies erfahren. Wie man sagt, Ausnahmen bestätigen den Regel. Aber ich weis, man wendet diese Weisheit, bei der Durchsetzung der eigenen Interessen. Das kann weder für innere noch für internationale Frieden von nütze sein. Und denkt mal daran, wenn diese Leute, mal an die Macht kommen und euch allen das Kopftuchtragen aufzwingen würden. Nach der Auffassung der evangelischen Bischöfin dürften auch die katholische Nonnen die Kopfbedekung nicht tragen. Wenn diese Bischöfin aufrichtig und gerecht wäre, würde sich nicht einseitig äußern. Erfahrung haben immer gezeigt, Verbote und Unterdrükungen, wenn Zeit kommt, dann werden diese zu recht zurück schlagen. Lasset diese Läute in Ruhe, wenn diese es aus innere Überzeugung tun. Aber befreie die jenigen, die dazu gezwungen werden. Da, auch ich bin bei euch.

Ich appeliere an allen, die für ein Verbot sind, die Scheuklappen wegzulegen und sich zur Lössung der sehr grossen Weltprobleme zu widmen, statt sich mit solchen Labeleien zu beschäftigen.

Ich verbleibe.

Mit freundlichen Grüßen

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107 Antworten
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#1
 Von 
ReinerMoysich
Status:
Frischling
(2 Beiträge, 1x hilfreich)

Bischöfin Käßmann ist für ein Kopftuchverbot, da es auch(!) "ein Zeichen des Islamismus und Unterdrückung der Frau" sein kann. Doch dann müsste sie sich ebenso für ein Kreuzverbot einsetzen (was sie seltsamerweise nicht macht), da auch das Kreuz genauso für extremistische Zwecke "missbraucht" wird, wie z.B. vom radikalen "Ku Klux Klan" oder der "Scientology"-Sekte.
Daher wäre nur ein Gesetz gerecht, welches bei allen Lehrkräften, die ein religiöses Symbole tragen (legal welcher Art), eine individuelle Einzelfallprüfung vorsieht. Nur solch ein Gesetz würde die vom Bundesverfassungsgericht geforderte Gleichbehandlung Gewähr leisten.

Im Koran (wie Bibel) sind Stellen enthalten, die (je nach Interpretation) verschieden ausgelegt werden können - und so zu verschiedenen islamischen (bzw. christlichen) Glaubensrichtungen geführt haben. Für die einen besteht daher keine Verpflichtung zum Kopftuch-Tragen, für andere aber ausdrücklich!
Da es keine objektive, allgemeinverbindliche Interpretation des Korans gibt (ebenso wenig wie für die Bibel), sollte realitäts- und gerechtigkeitshalber erlaubt werden, ein Kopftuch (wo auch immer) zu tragen, wenn dies - wie Frau Ludin sehr glaubwürdig versichert - untrennbar mit ihrem Glauben verbunden ist und erwiesenermaßen von ihr noch nicht einmal missionarisch benutzt wurde; außerdem ist sie von ihrer betont mitmenschlichen Einstellung her auch sehr strikt dagegen, dass das Kopftuch irgendjemandem aufgezwungen wird!

Dieses massive Messen mit zweierlei Maß von äußerlich sichtbaren religiösen Symbolen bei staatlichen Lehrkräften (Kreuz: „Ja!“; Kopftuch: „Nein!“) ist ein Verbrechen gegen die Mitmenschlichkeit. Und gerade Deutsche sollten angesichts der gegenüber Minderheiten extrem grausamen Nazi-Vergangenheit wirklich alles Fremdenfeindliche unterlassen, was ein Kopftuchverbot zweifellos wäre!

Und wenn sogar so genannte Christen für solch ein diskriminierendes Kopftuchverbot eintreten, sollten Sie sich an zweierlei erinnern:
1. Christen selbst litten in der Anfangszeit ihrer Bewegung extrem unter der Diskriminierung seitens anderer Weltanschauungen. Nun, da sie zu einer mächtigen Gruppierung geworden sind, sollten Sie nun wirklich nicht wiederum andere diskriminieren!
2. Laut Bibel besteht die christliche Nächstenliebe darin, „Liebe deinen Nächsten, denn was dir unlieb ist, tue ihm nicht!“(Lev. 19,18). Da es den Christen sicher zutiefst „unlieb“ wäre, genauso benachteiligt zu werden, wie es zur Zeit allen anderen - gleichberechtigten! - Weltanschauungen passiert, sollten sie sich eigentlich sehr dafür einsetzen, dass reale Gleichbehandlung auf allen Ebenen unseres Staates praktiziert wird - und selbstverständlich auch von sich aus(!) auf sämtliche der sehr vielen und massiven diskriminierenden Bevorzugungen verzichten, welche mit sehr schwerwiegenden Benachteiligungen aller anderen religiösen und nichtreligiösen Weltanschauungen verbunden sind; z.B. führt ja die äußerst ungerechte staatliche Bevorzugung, dass der Staat für die christlichen Kirchen deren Mitgliedsbeiträge in Form der Kirchensteuer eintreibt, dazu, dass auch sämtliche der über eine Million von arbeitslosen Nicht-Kirchemitgliedern(!) zwangsweise Kirchensteuern zahlen müssen (wird vom Arbeitsamt automatisch vor Auszahlung des Arbeitslosengeldes bzw. der Arbeitslosenhilfe einbehalten).


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"„Eine gute Welt braucht Wissen, Güte und Mut!“ (Bertrand Russell, Philosoph und Nobelpreisträger)"

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#2
 Von 
taurus
Status:
Beginner
(113 Beiträge, 16x hilfreich)

"Ich appeliere an allen, die für ein Verbot sind, die Scheuklappen wegzulegen und sich zur Lössung der sehr grossen Weltprobleme zu widmen, statt sich mit solchen Labeleien zu beschäftigen." (otar mahir)

Ganz genau das würde ich dem "Islamischen Studentenverein" an meiner Uni auch empfehlen:

Bei denen hängt am Schwarzen Brett auch ein Aushang wo eine Art Demo "gegen die Ausgrenzung der muslimischen Frau in der deutschen Gesellschaft" (!!!) angekündigt wurde. Hierbei war auch das Kopftuch-Gezeter aufgeführt.
Wir fragen uns, weshalb der "Islamische Studentenverein" nicht gegen die tatsächliche Ausgrenzung der muslimischen Frau in ISLAMISCHEN LÄNDERN wie Iran ("Ehebruch" --> Steinigung) oder Saudi-Arabien (wo sie nicht einmal PKW lenken dürfen (!)) aufruft oder versucht etwas dagegen zu unternehmen !
Ist die tatsächliche Ausgrenzung in islamischen Ländern OK, das Kopftuchverbot in einem christlich geprägten Land jedoch nicht ?!

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#3
 Von 
MCNeubert
Status:
Lehrling
(1337 Beiträge, 258x hilfreich)

Im Zusammenhang mit dem anhängigen Verfahren vor dem BGH und dessen Entscheidung im letzten Herbst habe ich mir auch sehr viele Gedanken über ein Für und Wider des Kopftuchs gemacht.

Gegen: Ich bin für eine strikte Trennung von Kirche und Staat.

Für: Wenn es Kreuze in der Schule gibt, dann aus Gründen der Gleichberechtigung auch Kopftücher und Kippas.

Gegen: Selbst in der Türkei ist das Kopftuch im öffentlichen Dienst verboten.

Für: Jeder soll seine Religion leben wie er möchte.

Gegen: Es gibt angeblich keine Anhaltspunkte für eine Kopftuchpflicht im Koran.

usw.

Mitlerweile bin ich der Ansicht, dass man den Lehrerinnen das Tragen von Kopftüchern in den Schulen erlauben soll.
Wir sind eine offene Gesellschaft und müssen unsere Kinder zu Tolleranz erziehen - wenn wir die Kinder über Religionen und ihre Guten und Schlechten Seiten aufklären, dann können Sie sicher auch mit religiösen Symbolen umgehen und lassen sich nicht dadurch beeinflussen.
Frauen mit Kopftuch müssen ja nicht unbedingt Religion unterricht - aber warum eigentlich nicht - naja, Religion hat sowieso nichts an der Schule zu suchen - das Fach Ethik ist da schon neutraler und besser.

Aber wenn wir unsere Kinder frei von einseitig geprägten religiösen Einflüssen erziehen wollen, dann sollten wir besser aufpassen, dass die Schülerinne die Schule unbeschwert besuchen können.
Wichtiger wäre es daher meiner Ansicht nach, dass Schülerinnen keine Kopftücher tragen dürfen - zumindest bis zu ihrer Volljährigkeit - dann sind sie alt genug und können selbst entscheiden, ob sie ein Kopftug tragen wollen oder nicht - vorher sind sie zu stark von ihren Eltern zu beeinflussen.

Naja, aber warum sollen nicht auch minderjährige Frauen schon ganz bewußt und unabhängig von ihren Eltern sich für das Kopftuch entscheiden - echt eine schwierige Situation - ich hab' keine Lösung.

Gruß
MCNeubert

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#4
 Von 
Heiserkeit
Status:
Lehrling
(1510 Beiträge, 561x hilfreich)

*feinde mach* *harhar*

-sagen wir es mal so:.
ich bin gegen das kopftuch im "öffentlichen" dienst (schule, ämter)
-begründung:.
es dürfen keine anderen religiösen "zeichen" (z.B.) in klassenräumen u. amtsstuben aufgehängt werden genausowenig wie partei"zeichen", warum sollte das kopftuch erlaubt sein?
wenn ich in der türkey in die moshe (ich hoff das ichs richtig schreib) gehe muss ich auch vorher die schuhe ausziehen, mir die hände,gesicht u. füße waschen, ich darf auch nicht in kurzen hosen (deutsche unart ;o) ) od. kurzem minirock rein.
frauen dürfen nicht mit männern im gleichen raum beten.

wenn ich in ein fremdes land gehe mus ich mich deren sitten anpassen.
es ist zwar schön u. gut das sie ihre religion ausleben aber bitte nicht so das andere davon so "beeinflusst b.z.w gestört" werden.

ps:. ich persönlich würde es auch besser finden wenn "ausländische bürger" mehr deutsch zuhause sprechen, ich erlebe es jeden tag das die eltern u. wir mitarbeiter die größten probleme haben uns untereinander auszutauschen (ueber das behinderte kind), okay könnte auch türkisch lernen aber warum? wäre ich in der türkey würd ichs verstehen. es mag ja gut sein das sie ihre sprache daheim sprechen, aber was bringt es wenn man wegen jedem furz nen tolmetscher brauch.
wenn ich in der türkey leben würde müsste ich mich auch ihren gewohntheiten/regeln/ einstellungen anpassen od. ich würde knadenlos untergehen.

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#5
 Von 
otar mahir
Status:
Beginner
(65 Beiträge, 17x hilfreich)

Hallo MCNeubert,

in lese deine Stellungnahmen und Kommentare in den Foren und ich kann loben, daß du dich aufrichtig und gerecht verhältst. Es ist wirklich schwer aber auch einfach. regel : Erwachsenen sollten selbst entscheiden, wie sie sich ankleiden und bei Kindern sollte das Kind ohne Beinflussung angehört werden, ob von den Eltern gezwungen werden, daß diese sich so ankleiden, wie die Eltern dies vorschreiben.

Nach Islam kommen die Kinder, ohne Ernsünde auf die Welt und die Sünde beginnt erst mit dem Erlangen der Reife, hier Vollendung der Puperität. Dies sollte auch für andere Konfessionen seine Gültigkeit haben. Also auch eine christliche Person sollte seine Kreuz tragen, aber nicht prädigen, daß seine Religion besser als andere ist. Nun so haben wir eine Chance auf Weltfrieden und frölichem auskommen miteinander.

Hallo Taurus,
Diese Iran-Geschichte und Sauidiarabien: Diese Frage sollte man der amerikanischen Regierung stellen, warum die jahre Lang Komeyni unterschtürzt und für Entmachtung des Schachs gesorgt haben. Saudi-Arabien wird von Amerikanern drigiert. Die herschende Schicht lebt im Ausland in Saus und Braus. Also auch deren vorgehnsweise hat mit Islam nichts zu tun. Da herscht das Recht der Stärkeren. Auch in so genanten, angeblich demokratisch regierten, äurpäischen Ländern sollte man diese Freiheit nicht hochspielen. Die obere Schicht lebt in Saus und Braus.. der Bürger wählt seine Lehnherren für eine Periode und diese machen was die wollen. Diese angebliche Meinungsfreiheit lassen diese bewust zu, da diese als Entlastungsventil des kleinen Mannes, aber nicht mehr, ist. Es gibt ein orientalisches Sprichwort "der Hund bellt und Karavane zieht durch". Neulich hat sich ein Prof. die Bevöllkerung zur Boykottierung einer Preiserhöhung aufgerufen und hatte beinahe eine Klage wegen Volkshetzerei am Hals gehabt. Also diese herschende Klasse hat sich gegen alle Gafahren bewappnet, um sich an der macht zu halten. Es ist ein bischen Krise, so läßt man dem kleinen man die Zähce zahlen. Und macht bichen Angst, so scheidet der kleiner Mann den Ast, auf den er gerade sitzt, hier Abwandern des kleinen Mannes vor der Wolskpartei 'SPD und B.-Grünen". ohne sich gedanken zu machen, was für ein Schönwetter die vorheregende Regierungg emacht und die notwendige Reformen verzögert und ein Pleitestaat dem Schröder übergeben hat. Z. B. wie hat her Blüm immer gesagt, die Renten sind bis Egigkeit sicher und wie hat sich heausgestellt.

Ich habe vielleicht etwas vom Thema abgewichen, aber wenn man sich richtig überlegt, hat auch doch damit zu tun, da alles hier um Erlich-und Aufrichtigkeit geht.

Ich wünsche jedem kognitives Denken.

Mit freundlichen grüßen

otar

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#6
 Von 
taurus
Status:
Beginner
(113 Beiträge, 16x hilfreich)

ich versuche auch kognitiv zu denken, und das führte zur Erkenntnis, dass insbesondere von vielen Moslems die USA häufig als Wurzel allen Übels dargestellt werden. Durch die ständige Wiederholung in verschiedenen Zusammenhängen wird aber diese "Ansicht" aber nicht wahrer!
Sind etwa die USA daran schuld, dass in Saudi-Arabien Frauen u.a. durch Autofahrverbot diskriminiert werden, oder im Iran die Steinigung existiert ?
Rühren diese "Gebräuche" nicht ursächlich aus dem islamischen "Gesetz" (Scharia) ?
Warum sind Kuwait und V.A.E. viel weltoffener und großzügiger, was die Freiheit der Bürger angeht? Warum dort keine Steinigung? Werden diese Länder nicht auch quasi von den USA regiert? Wer kauft denn hauptsächlich ihr Öl?
Sind die USA doch nicht ganz allein schuld an mittelalterlichen Bräuchen im Islam?
Und warum wird die Entmachtung Saddams durch die USA & GB von sovielen Moslems kritisiert? Haben die Iraker sich wohl gefühlt in dem Regime? Gibt es auch Moslems, die "danke" sagen für die großzügigen Wiederaufbauleistungen der USA im Irak ?

---
Ich bin kein Amerikaner

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#7
 Von 
otar mahir
Status:
Beginner
(65 Beiträge, 17x hilfreich)

Hallo Lieber Taurus,

bitte erzähle nicht solchen Unsinn! Welche Aufbauleistungen meinst du? Was die Amerikaner dort zerbomt und zerstört haben sind um 1000 Fache höher als diese angebliche Wiedeaufbauleistungen. Außerdem diese Zäche zahlen doch die Iraker seblst mit Erdöllieferungen. Bist du naif oder ein Handlanger und Meinungsbilder für Amerikaner und Engländer? Hoffentlich wirst du dabei gut bezahlt. Sei bitte nicht blindlich Amerika Freund, sondern Menschenfreund und Freund der Gerechtigkeit.

Es hat sich bewahrheitet, daß die Amerikaner und Engländer dem Saddanm nichts zu nachahmen brauchen.

Desweiteren, Es ist abscheußlich, was diese hirnlose Unmenschen getan haben(Kopf abschneiden). Es sind keine Moslem. Ein Mensch, der sich dem Koran begibt, kann so etwas nicht vollbringen. Das sind *******e.

Grüße

-- Editiert von otar mahir am 13.05.2004 13:49:27

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#8
 Von 
Tracheo
Status:
Beginner
(103 Beiträge, 3x hilfreich)

Uns hält man das3. Reich vor ! Was sollen wir den Anderen vorhalten ??

Grüße von Tracheo !!

" Eine Kuh kann man nicht immer Melken "

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"Wer fragt, ist ein Narr für fünf Minuten. Wer nicht fragt, bleibt ein Narr für immer !!
"

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#9
 Von 
525tds
Status:
Beginner
(54 Beiträge, 7x hilfreich)

Ich finde es richtig, daß das Kopftuch in öffentlichen schulen verboten wurde. Wer das nicht akzeptiert, muss sich eben ne andere Arbeitsstelle suchen.

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#10
 Von 
guest-12319.10.2009 09:34:10
Status:
Praktikant
(863 Beiträge, 358x hilfreich)

--- editiert vom Admin

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#11
 Von 
inboxas
Status:
Beginner
(75 Beiträge, 25x hilfreich)

Das tragen eines Kopftuches hat als Vorbild im Unterricht nichts zu suchen, da es sich hier nicht um eine "normale" Kopfbedeckung ( es sei denn in der Klasse ist es sehr kalt oder windig ) sondern um eine Art "Symbol" handelt.

wenn wir im Unterricht nicht NEUTRAL angezogen bleiben so müssen wir es auch zulassen das Lehrer mit Springerstiefeln ,schwarzen Bomberjacken und Glatzen vor unseren Kindern Unterrichten. Auch das ist nur Kleidung und würde zu einem RIESIGEM Aufschrei führen( mit Recht ! )

Wenn es ein persönliches Entfaltungsrecht ist wie man sich kleidet .....wo fängt man an wo hört man auf.

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#12
 Von 
Shredher
Status:
Frischling
(21 Beiträge, 16x hilfreich)

Habt ihr schonmal einen Bankangestellten im Iron Maiden oder AC/DC-Tshirt gesehen?

Nein!

Werdet ihr auch nie!
Es gibt für jeden Beruf eine gewisse Kleiderordnung. Der Klemptner hat seinen Blaumann, der Banker sein Hemd. Und der Soldat und der Polizist seine Uniform So hat vor kurzem ein Gericht entschieden, dass Polizisten (männliche) keine langen Haare haben dürfen, weil sie der öffentlichkeit ein Vorbild sein sollen und lange Haare einfach nicht in diesem Rahmen von der Gesellschaft akzeptiert werden.

Im Übrigen stimme ich INBOXAS vollkommen zu.
"Wo fängt man an, wo hört man auf?"

Neben bei bemerkt:
Wer von euch durfte sich im Unterricht nicht anhören: "NIMM ENDLICH DEINE CAPPY AB!!!"?

Wäre doch 'n Witz wenn die Lehrer aufeinmal selber Kopfbedeckungen tragen dürfen... oder? Was glaubt ihr, was das in den Klassenzimmern für Aufstände gibt, wenn dann jeder Schüler sagt, ich nehm meine Cappy, Müntze, etc. nicht ab. Die Lehrerin, die geklagt hat muss das ja auch nicht machen.


gruß
Shredher

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"Das Recht des Stärkeren ist das stärkste Unrecht.
FIGHT FOR YOUR RIGHTS!!!!"

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#13
 Von 
Kader
Status:
Frischling
(6 Beiträge, 5x hilfreich)

An pOtH: Es hat im geringsten nichts damit zu tun ob man zu Hause deutsch spricht oder nicht. Bei uns zu Hause wurde auch kein deutsch gesprochen, aber ich behersche trotzdem die deutsche Sprache.
Das hat eher etwas damit zu tun, das man in der Öffentlichkeit von den Deutschen so angesprochen wird, als würden sie selbst kein deutsch können.

Wie z.B.; Du sprechen deutsch?

Das ist doch kein korektes deutsch.
Wie soll denn ein Ausländer deutsch erlernen, wenn einen die Deutschen schon so ansprechen.

Wie wäre es mit ausführlichen Sätzen??

Was hat ein Kappy oder Springerstiefel mit dem Kopftuch zu tun?

Wenn ich ein Kopftuch trage, dann aus Überzeugung und weil mein Glaube es von mir verlangt. Vielleicht steht es nicht wortwörtlich im Koran, aber es heißt: Bedecke all deine bloßen Stellen. Alles was auf einen Mann anziehend wirkt soll bedeckt werden. Dazu gehören auch Haare. Wenn ich jemanden mit gepflegten und schönen Haaren sehe, dann zieht das auch meine Blicke auf sich.

Um sich vor diesen Blicken zu schützen, sollte und muß sich ein Moslem sein Kopf bedecken.

Jeder sollte so leben und sich so kleiden wie er es für richtig hält. Es sollte jedem selbst überlassen werden.

Ich bin auch ein Moslem und ich respektiere jeden so wie er ist.

Ich finde man sollte sich nicht darüber streiten ob Kopftuch oder nicht, sondern sich den Kopf über wichtigere Dinge zerbrechen.
Es gibt soviel Elend auf dieser Welt.

Nebenbei bemerkt: Es stimmt das in der Türkei in öffentlichen Institutionen das Kopftuch tragen verboten ist, aber in der Türkei gibt es auch keine DEMOKRATIE!
Ich "dachte" Deutschland wäre ein demokratischer und sozialer Staat!?
Falls das Kopftuch verboten werden würde, dann wäre das ja nicht mehr zutreffend.


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"Gruß Kader"

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#14
 Von 
inboxas
Status:
Beginner
(75 Beiträge, 25x hilfreich)

Zitat:
"Was hat ein Kappy oder Springerstiefel mit dem Kopftuch zu tun?"

Zitat Ende


Schade Du hast es leider nicht verstanden.

wie Du aber schon richtig bemerkt hast leben wir in einer Demokratie.
Das bedeutet auch das ich dem einen nicht etwas erlauben kann und dem anderem nicht.



-- Editiert von inboxas am 07.09.2004 19:16:28

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#15
 Von 
Kader
Status:
Frischling
(6 Beiträge, 5x hilfreich)

Ich habe schon verstanden!
Du scheinst jedoch nicht zu verstehen, was ich meine.

Wenn ich nach meinem Glauben lebe und überzeugt davon bin, wieso sollte ich dann nicht auch so meinen Beruf ausüben können.

Ich will den Menschen ein Vorbild mit meinem Können sein. Das Kopftuch gehört nunmal zu meinem Glauben.

Jemand mit Springerstiefeln, weißt auf eine bestimmte Gruppenzugehörigkeit hin und will damit etwas aussagen.
Mein Kopftuch ist mein Glaube und weißt auf bestimmte Religion hin, sowie ein Christ ein Kreuz um seinen Hals trägt.

Das eine hat mit Religion zu tun und das andere ("Kappy") mit Kleidungsstil.

Wenn man mich dazu auffordert meinen Kappy abzunehmen, dann kann ich das ohne Probleme tun, aber von mir zu verlangen mein Kopftuch abzunehmen...unmöglich!

Natürlich kann man nicht dem einem etwas verbieten und dem anderen nicht. Aber es ist ein sehr großer Unterschied.

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"Gruß Kader"

1x Hilfreiche Antwort

#16
 Von 
Shredher
Status:
Frischling
(21 Beiträge, 16x hilfreich)

@Kader:
Muss es denn eine staatlich anerkannte Religion sein? Meine Musik ist auch Religion für mich. Trotzdem dürfte ich nicht mit Iron Maiden T-Shirt in der Bank arbeiten.

Es ist doch sogar das Kreuz, dass in jedem Klassenzimmer hängt verboten worden(sobald es jemand verlang muss es abgehängt werden). (Oder täusch ich mich da jetzt? Ich bin mir wirklich nicht mehr sicher!)

Stell dir mal vor ein Satanist (UM HIMMELS WILLEN, ICH WILL AUF KEINEN FALL MOSLEMS MIT SATANISTEN VERGLEICHEN, ES IST NUR EIN BEISPIEL!!!) kommt in seiner Standardkluft ins Klassenzimmer und Unterrichtet DEIN Kind! Was würdest du sagen, wärst du auch so tollerant, wie du's jetzt bist? Natürlich ist Moslem und Satanist kein vergleich. Aber es ist auch eine Religion. Und sofern sie sich im gesetztlichen Rahmen hält, musst du diesen Menschen, nach deiner Aussage, rumlaufenlassen, wie er will.

gruß
Shredher

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#17
 Von 
inboxas
Status:
Beginner
(75 Beiträge, 25x hilfreich)

Ich glaube viel bildlicher kann man es nicht mehr ausdrücken.
Ich stimme da Shredher 100%ig zu.

Da die Schule nun mal Pflicht ist und die Kinder und/oder Eltern nicht frei entscheiden können ob sie von "Symbol bedeckten" Personen unterrichtet werden möchten oder nicht, ist es RICHTIG das die Lehrer NEUTRAL bleiben.


Bei uns in der Stadt gibt es eine Grundschule die den Ruf hat das dort NOCH im Christlichem Sinne Unterrichtet wird ( was Quatsch ist, da ist auch nur ganz normaler Unterricht ).
An dieser Schule wurden in den letzten Jahren keine Kinder aus moslemischen Familien angemeldet.
Die Eltern dieser Kinder bestanden darauf das sie auf eine andere ( in ihren Augen "neutrale" ) Schule kommen.................
gleiche Thema nur andersherum.

Das ist nicht aus den Fingern gesaugt , sondern Tatsache und ist in vielen anderen Städten genau so.

1x Hilfreiche Antwort

#18
 Von 
otar mahir
Status:
Beginner
(65 Beiträge, 17x hilfreich)

Hallo,

hier wird aneinander vorbeigeredet. Es handelt sich hier um einen Eingriff ins Persönliche, wenn dies von außen verboten wird. Diese Frauen, die Kopftuch tragen, bereiten sich ihrer seits, aus innere Überzeugung, auf Paradies in Jenseits. sonst nicht. Wenn diese versuchen sollten, die eigene Überzeugung den Anderen aufzuzwingen, sollte natürlich unterbunden werden.

Man müßte daher diese Angelegenheit aus dieser Perspektive bewerten!

Grüße

Otar

1x Hilfreiche Antwort

#19
 Von 
Shredher
Status:
Frischling
(21 Beiträge, 16x hilfreich)

So, ok...
Und der Eingriff ins Persönliche liegt wohl nicht vor, wenn sich ein Polizist die Haare abschneiden muss? (gut, hat ja auch nie jemand behaupted)
Aber es ist doch die selbe Sache!

Lehrer besitzen wie Polizisten eine Vorbildfunktion. Sie haben sich auch dementsprechend zu kleiden und zu verhalten.

Ich sag's nochmal.... Wenn ein Lehrer mit Nietenarmbändern in der 1. Klasse (kleine Kinder, die sofort alles annehmen, was sie sehen) Unterrichtet, würde das auch nicht tolleriert werden, verständlicher weise.

Lehrer haben einfach wie alle im Öffentlichen Leben (Richter, Polizisten, Banker, Soldaten, usw.) eine Vorbildfunktion... das ist nunmal so. Wenn es diese Lehrerin so arg stört, dann ist sie eben für diesen Beruf nicht geeignet.

Auf der einen Seite wird Rabatz gemacht, wenn ein Kruzifix im Klassenzimmer hängt, auf der anderen Seite, sollen dann Lehrer mit Kopftuch unterrichten dürfen.... also, da darf ich jetzt garnet weiter d'rüber nachdenken, sonst steiger ich mich da am ende noch rein.

Gruß
Shredher

1x Hilfreiche Antwort

#20
 Von 
andrew_vd
Status:
Schüler
(209 Beiträge, 48x hilfreich)

Machen wir's doch so, sobald der Iran und Saudi-Arabien die Bibel und christliche Religionssymbole im privaten wie öffentlichen Leben gestatten, soll auch hierzulande das Kopftuch im öffentlichen Dienst akzeptiert werden.
Ich zweifle aber, ob das sehr bald der Fall sein wird.

1x Hilfreiche Antwort

#21
 Von 
otar mahir
Status:
Beginner
(65 Beiträge, 17x hilfreich)

Also ich sage noch Mal, in Islam ist keine Institution. Islam ist eine individuelle Religion und die Sünden der Gesündigten, kann nur der Got vergeben, wenn ich ohne jeglichen Wermitler vor ihm beichte.

Also Resultat, niemand dürfte und sollte gezwungen werden, was er zu anziehen oder zu ausziehen hat. Und Iran und Saudi Arabien haben eben weder Demoratie oder regieren nach Koran, sondern nach Sheria, dies ist eben die arabische tradition.
Und, wenn wir von uns behaupten, daß wir demokraten sind, müssen wir eben tolerante sein, als diese Saudies und Iraner, sonst stehen wir auf der gleichen Stufe und wissen doch nicht was Demoratie ist . Hand aufs Herz, sind wir wirklich echte demokraten?
Ich zweifle!

Grüße



1x Hilfreiche Antwort

#22
 Von 
Shredher
Status:
Frischling
(21 Beiträge, 16x hilfreich)

Ehm.. Ja, sind wir....

Ich verweise an dieser Stelle nochmal auf meine vorherigen Beiträge...

Es gibt einfach eine Grenze für Religion.... und die ist das öffentliche Leben und die öffentliche Ordnung.

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#23
 Von 
andrew_vd
Status:
Schüler
(209 Beiträge, 48x hilfreich)

Genau .... "wir" (d.h. (West)europa im allgemeinen) sind sogar etwas zu demokratisch und liberal, was die Freiheiten und (fehlende) Bestrafung für Islamterroristen angeht, die hier Anschläge planen oder sich in terroristischen Netzwerken beteiligen.
Da müsste man zuerst mal ordentlich aufräumen, bevor man erst übers Kopftuch diskutiert.

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#24
 Von 
inboxas
Status:
Beginner
(75 Beiträge, 25x hilfreich)

Und mittlerweile haben auch unsere Politiker erkannt und sprechen es auch aus das, wer zu uns kommt sich intregrieren soll und nicht umgekehrt.

Punkt

1x Hilfreiche Antwort

#25
 Von 
andrew_vd
Status:
Schüler
(209 Beiträge, 48x hilfreich)

Nur leider gibt es ja am laufenden Band soziale Organisationen, Islamvereine, linke Gruppierungen, Protestbewegungen etc. denen politische Korrektheit lieber ist als der ungeschminkten Wahrheit entgegenzusehen, und angemessen zu handeln!
Läßt man diesen zuviel Spielraum und nimmt sie zu wichtig (wie zur Zeit in Europa), lähmt das die Maßnahmen zur wirksamen Bekämpfung des islamischen Terrorismus. Das muss dringend geändert werden, sonst wird bald unsere Kultur dem des agressiven, militanten Islamismus weichen müssen.
Und anständige Moslems müßten besonders an der Bekämpfung des radikalen Islamismus interessiert sein, da sie als erstes ins Kreuzfeuer geraten, wenn erneut ein islamistischer Anschlag verübt wurde. Dennoch sind sie meist die ersten, die gegen wirksame Maßnahmen protestieren. Kann uns Otar M. sagen warum?

1x Hilfreiche Antwort

#26
 Von 
guest123-1372
Status:
Praktikant
(524 Beiträge, 76x hilfreich)

--- editiert vom Admin

1x Hilfreiche Antwort

#27
 Von 
Shredher
Status:
Frischling
(21 Beiträge, 16x hilfreich)

Da geb ich dir recht... es gibt genauso christliche terror-vereine..... und mit sicherheit ist ein großteil der Moslems nicht so wie sie jetzt in der öffentlichkeit dargestellt wird.... aber das ahtet ja jetzt in eine Grundsatzdiskussion aus....das hat ja nichts mehr mit dem Kopftuch zu tun...
Sicherlich.... man sollte nicht das "Kopftuch", als Symbol, gleich mit Terror setzen... leider tun das viele leute.... aber Menschen sind nunmal so.... daran hat sich noch nie was geändert und wird sich in absehbarer Zeit leider auch nicht :(

Das ist aber nicht der Punkt, warum ich gegen das Kopftuch in Schulen bin.... dann dürfte ja auch keiner mehr ein Kreuz tragen....

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"Das Recht des Stärkeren ist das stärkste Unrecht.
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#28
 Von 
Julla
Status:
Lehrling
(1746 Beiträge, 272x hilfreich)

Ich finde die Diskussion für und wider Kopftuch so überflüssig wie nen Kropf! Es ist doch sowas von egal! Wenn die Frauen meinen, sie müssen ein Kopftuch tragen, sollen sie das eben tun! Solange sie den Kindern nicht beibringen, dass ALLE Frauen sowas tragen müssen, ist es doch ok. Kinder sind neugierig - aber wenn ihre Neugier mit einer adäquaten Antwort, wie z.B. weil in meinem Glauben, die Frauen ein Kopftuch tragen sollten, gestillt wird, ist es gut!
Ausserdem hat meine Oma z.B. immer ein Kopftuch getragen - und die war katholisch! War schlichtweg ein Schutz vor Sonne, Regen und Staub! In den Ostblockländern trgaen ebenfalls viele Frauen ein Kopftuch - und die sind auch nicht islamisch! Und diese komischen Dreiecktücher tragen bei uns sogar Männer!
Gibts denn wirklich nichts wichtigeres, wörüber man sich den Kopf zerbrechen kann?!

lg
Julchen

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"... und Erstens komt es anders als man(n) Zweitens Drittens denkt "

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#29
 Von 
Shredher
Status:
Frischling
(21 Beiträge, 16x hilfreich)

Also.... ich find des in der tat sehr wichtig.... weil, wenn du dem einen sein Kopftuch erlaubst, musst du auch dem andern sein Irokeesenschnitt (schriebt man des so?) akzeptiern... also, in der schule jetzt....

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1x Hilfreiche Antwort

#30
 Von 
Julla
Status:
Lehrling
(1746 Beiträge, 272x hilfreich)

Mir persönlich ist das völlig wurscht - wenn sich jemand unbedingt selbst verunstalten will, soll er das tun. Es darf sich halt nur niemand wundern, wenn er dann nicht eingestellt wird - seis jetzt vom Schulamt, einer Bank, der Polizei oder anderen Diensleistungen bzw. öffentlichen Diensten. Gründe für eine Nichteinstellung gibt es ja genug, da es ja auch genug Arbeitslose gibt. Das Äußere wird da mit Sicherheit nicht angegeben. Die Absage kommt dann mit der Begründung: leider haben wir uns für einen anderen Bewerber entschieden und wünschen Ihnen für Ihre Zukunft alles Gute! Oder vielleicht so: aufgrund der Vielzahl der Bewerbungen mit gleicher Qualifikation haben wir das Los entscheiden lassen! Oder: leider sind Sie für die ausgeschriebene Stellung überqualifiziert (heißt:zu teuer). Usw. und so fort. Ergo - soll sich jeder anziehen, was er mag und sehen, wo er bleibt!
lg
Julchen

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"... und Erstens komt es anders als man(n) Zweitens Drittens denkt "

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