Paket beim falschen abgegeben/Verkäufer unkooperativ

Ich verstehe es richtig, dass es sich um einen gewerblichen Anbieter handelt (Online-Shop, keine Auktion)?

Ein gewerblicher VK versendet auf seine Verantwortung - bei privaten VK geht die Verantwortung ab übergabe an den Zusteller auf dich über.

Demnach muss er dir nachweisen, dass DU die Sendung erhalten hat - entweder durch die Zustellurkunde mit deiner Unterschrift (oder einer von dir beauftragten Person) oder durch die Erklärung des "wirklichen Empfängers", dass er dir die Ware ausgehändigt hat.

Mit DHL musst du dich nicht rumschlagen (in so einem Fall verweisen die dich erstmal an die Polizei zur Aufgabe einer Anzeige wegen Betrug gegen Unbekannt - hatte ich erst letzte Woche angefragt)...

Wenn sich der VK nicht um die verlorene Sendung kümmert, kann dir das erstmal egal sein - die werden schon auf dich zurückkommen.

Nun zu deinen Fragen:
1. Wie oben bereits genannt - ist nicht dein problem, wo SEIN Paket ist. Es ist erst in deinem Besitz, wenn du es erhalten hast.

2. Wen willst du anzeigen? Du kannst bisher nur den "wirklcihen, unbekannten Empfänger" anzeigen. Siehe oben

3. Trete vom Kaufvertrag zurück.
Begründung:
Aufgrund der immer noch ausstehenden Lieferung zu meiner Bestellung vom tt.mm.jj trete ich hiermit vom Kaufvertrag zurück.
Die geleistete Vorauszahlung über xxx,xx Euro erwarte ich innerhalb von 14 Tagen nach Erhalt dieses Schreibens auf mein Konto
...

Mit freundlichen Grüssen
....
Alle Kundenbezogenen Daten am besten mit draufschreiben.

Wenn Geld da ist, OK - ansonsten

14 Tage nach Erhalt des Rückscheins (sicher ist sicher) zweites Schreiben rausschicken:
Sehr geehrte Damen und Herren,
leider haben Sie auf mein Schreiben vom tt.mm.jj nicht reagiert.
Ich fordere Sie nunmehr letztmalig auf, die von mir erbrachte Vorausleistung über xxx,xx Euro bis zum tt.mm.jj (16 K-Tage) auf folgendes Konto zu überweisen.
Ich weise darauf hin, dass Sie nach dieser Frist automatisch in Zahlungsverzug kommen und wir das gerichtliche Mahnverfahren gegen Sie einleiten werden.

Sollte sich ihre Zahlung mit diesem Schreiben überschritten haben, betrachten Sie es bitte als Gegenstandslos.

Hochachtungsvoll
....

Kommt das Geld dann immer noch nicht, Mahnbescheid raus.
Wahrscheinlich wird aber ein Schreiben von dieser Fa. kommen - den Kaufvertrag haben Sie gekündigt, also nicht drauf eingehen.
Sie sollten aber alle Fragen zur verbliebenen Sendung ordentlich beantworten - wenn Sie unangenehm wirken, wird sich auch der VK ähnlich verhalten.

4. Sind Sie Rechtschutzversichert? Wenn ja, ihre Vers. kontaktieren und den Fall schildern. Die geben Ihnen dann die Freigabe, dass die Kosten erstmal übernommen werden.
Gewinnen Sie dann vor Gericht oder zahlt der VK die Gebühren für das Anwaltsschreiben freiwillig, werden die Kosten dem VK zugerechnet.
Sie zahlen dann nichts.
Sind Sie nicht versichert, kann es natürlich sein, dass Sie u.U. auf den Kosten sitzen bleiben - Restrisiko.

Probieren Sie am besten erstmal ohne Anwalt weiterzukommen (wie unter 3.). Kommt es zum Mahnbescheid ist zum richtigen ausfüllen eh die Hilfe eines Anwaltes besser.

Um welchen Online-Shop handelt es sich - würde gerne mal einen Blick in die AGBs werfen.

Gruss
MichiM

-----------------
"Wer nicht arbeitet, macht keine Fehler.
Und wer keine Fehler macht, wird befördert "

Hui, das ist mir aber neu.

AGB
4. Versendung
Eine Versendung der Ware an einen anderen Ort als den Leistungsort erfolgt auf Kosten und Risiko des Käufers. Die Ware wird vom Verkäufer (ohne Kostenbelastung für den Käufer) versichert.

Wusste gar nicht, dass ein gew. VK das Recht hat, das Versandrisiko auf den K abzuwälzen.
Mal an die anderen: Ist das SO zulässig?

Wenn dem so ist, hätte sie der VK sofort darauf hinweisen müssen.
Da sich die Sachlage ja nun entscheidend geändert hat (Holschuld?), würde ich wie sie sagten, die Sache selber in die Hand nehmen.
Der VK MUSS Ihnen die Forderung aus der Transportversicherung abtreten!
Macht er dies nicht, auf

AGB
3. Lieferbedingungen
Dem Käufer zumutbare Teillieferungen und Teilleistungen sind zulässig. Jede dem Käufer zumutbare Teillieferung und Teilleistung gilt in diesem Falle als selbständige Lieferung und Leistung. Der Käufer kann 4 Wochen nach Überschreitung eines unverbindlichen Liefertermins oder einer unverbindlichen Lieferfrist den Verkäufer schriftlich auffordern, binnen angemessener Frist zu liefern. Mit dieser Mahnung kommt der Verkäufer in Verzug.
Der Käufer kann im Falle des Verzugs dem Verkäufer auch schriftlich eine angemessene Nachfrist setzen mit dem Hinweis, dass er die Abnahme des Kaufgegenstandes nach Ablauf der Frist ablehne. Nach erfolglosem Ablauf der Nachfrist ist der Käufer berechtigt, durch schriftliche Erklärung vom Kaufvertrag zurückzutreten oder Schadensersatz wegen Nichterfüllung zu verlangen; dieser beschränkt sich bei leichter Fahrlässigkeit auf höchstens 10% des Kaufpreises.

berufen. Die unverb. Lieferzeit dürfte wohl inzwischen überschritten worden sein...

Gruss
MichiM

P.S. Wie kann man eigentlich Zitate kursiv schreiben/einfügen?

verrücktes System - sorry für den doppelten Beitrag

MichiM

-----------------
"Wer nicht arbeitet, macht keine Fehler.
Und wer keine Fehler macht, wird befördert "

Das heisst also, dass ich, falls er sich weigert, die Forderungen an mich abzutreten, ihn auf dem Verstoss gegen § 474 BGB festnageln kann?

Ich habe den VK heute schriftlich per Einschreiben dazu aufgefordert. Mal sehen was passiert.

Sollte er nicht darauf reagieren, was kann ich dann tun?

Grüsse

veralbert

Erpressen will ich ihn nicht. Jedoch nur darauf aufmerksam machen, dass er im Unrecht ist, weil seine AGB´s nicht in Ordnung sind. Auf diesen Punkt beruft er sich nämlich (leider nicht wörtlich), weil er sagt, ich würde das Risiko des Versands tragen.

All das, und die Tatsache, dass er mir erzählt hat, er hätte einen Nachforschungsauftrag erteilt (obwohl das Risiko doch bei mir liegt????) sind erhebliche Ungereimtheiten, die darauf hindeuten, dass ich hier einem Betrüger aufgesessen bin. Ok, das Paket ist verschollen, es ist nicht wieder bei ihm angekommen. Das Geld hat er trotzdem und es kann ihm egal sein, wo das Gerät abgeblieben ist. Aber deshalb kann er mich doch nicht daran hindern wollen, mein Geld von der DHL zurückzubekommen. Sollte er dies tun, so riet mir die DHL, solle ich ihn wegen Betrugs anzeigen. Ist das so richtig?

Er hat mir ja ein zweites Gerät rausgeschickt. Ich mahne also eigentlich die Lieferung des ersten Gerätes an, richtig? Das war ja auch der ursprüngliche Kaufvertrag. Der zweite kam ja erst zustande, als das erste Gerät nicht hier eingetroffen ist.

Viele Grüße

veralbert

Sie haben zwei Kaufverträge:

Einen bisher nicht erfüllten und einen durch Übersendung und Zahlung durch Nachnahme erfüllten .

Ein Unternehmer kann die (Gegenleistungs-)gefahr n. §447 BGB nicht einseitig durch AGB auf den Kunden übertragen.

Grundlage hierfür ist nicht §474 BGB - dieser legt nur den Sollzustand für den ungeregelten Fall fest , sondern § 475 BGB und die entsprechenden §§ des BGB zur Ausgestaltung von AGB .

§§ 305 - 310 BGB .


§ 475
Abweichende Vereinbarungen
(1) Auf eine vor Mitteilung eines Mangels an den Unternehmer getroffene Vereinbarung, die zum Nachteil des Verbrauchers von den §§ 433 bis 435, 437, 439 bis 443 sowie von den Vorschriften dieses Untertitels (Untertitel 3 - Verbrauchsgüterkauf (§§ 474 - 479)
)abweicht, kann der Unternehmer sich nicht berufen. Die in Satz 1 bezeichneten Vorschriften finden auch Anwendung, wenn sie durch anderweitige Gestaltungen umgangen werden.


Hierdurch ergibt sich bei Vorliegen der Ungültigkeit einer Klausel wie in diesem Fall bezogen auf die Leistungsgefahr , daß nun BGB gilt also hier § 474 BGB .

Es haftet also der Unternehmer bis zur Übergabe an den Kunden.

Also , da Sie ja wohl kaum Bedarf an zwei PS2 haben :

Rücktritt nach Fernabsatz - Sie haben bis heute keine Ware erhalten also immer noch möglich unter Fristsetzung - sind wir mal großzügig 14 Tage ( + 14 Tage im Geiste ) .

Von da an bei ausbleibender Reaktion das übliche Verfahren , wie bereits geschildert :

Mahnbescheid -> Vollstreckungsbescheid - dazwischen u.U. Verhandlung , je nachdem wie starrköpfig Ihr Gegenüber ist.

Einen Anwalt brauchen Sie erst , wenn es zur Verhandlung kommen sollte .

Sie können aber auch gleich einen Anwalt beauftragen , die Auslagen bei der Summe sind nicht hoch und werden im Verfahren wieder eingetrieben - gleichzeitig erhöht es das psychologische Druckmoment .

http://www.versandhandelsrecht.de/?url=news&gl[detailid]=35

noch eine Frage: wir haben im Dez. ein Paket über vers. Versand mit UPS geschickt,kunde meldete sich ca. 2 Wochen später und teilte per mail mit das er das Paket noch nicht hätte.wir also nachforschungsauftrag bei UPS gestartet.daraufhin wurde das Paket gesucht,angebl. nicht gefunden und wir bekamen den nettowert erstattet.2 Tage nach Überweisung auf unser konto von UPS kam ein Schreiben in dem UPS uns mitteilte das dieses angebl. verlorene Paket am 10.12. bei dem kunden eingegangen war,wir also geld wieder an UPS zurücküberwiesen(das war im Feb)-im märz erhalten wir nun ein böses schreiben vom kunden das er uns wegen betruges anzeigen würde wenn wir ihm sein geld(inkl. 5 % Zinsen ) nicht zurücküberweisen würden.-da er das paket immer noch nicht erhalten hätte.laut internet :www.ups.de hat kunde das paket am 10.12. angenommen,ABER es gibt keine elektronische unterschrift,-wie soll ich mich verhalten?-bin ja eigentlich aus der sache raus und da das schreiben des kunden beleidigend und unsachlich war habe ich ihm bislang noch nicht geantwortet und ihm den Beweis meiner Rücküberweisung in kopie geschickt,habe aber auch keine lust auf eine anzeige.
danke für tips.lilicat

-----------------
"kampf den borg"

danke,ich versuche seit 2 Wochen von UPS die Zustellurkunde zu bekommen,bis jetzt nichts erhalten.- bin allerdings nicht bereit in Vorkasse für den kunden zu gehen, es handelt sich um mehrere 100 ¤-

-----------------
"kampf den borg"

Ich tippe mal: Was UPS nicht hat (Abliefernachweis) können sie auch nicht erbringen

Gruß kikki

Forder den Laden nochmal auf, dir die Zustellurkunde zuzusenden.
Am besten schriftlich, da die überlasteten Hotline-Mitarbeiter bestimmt auch mal etwas vergessen können.

Hat UPS denn nicht den Online-Service?
In unserer Firma können wir so jederzeit den Sendungsstatus abfragen.

Gruss
MichiM

-----------------
"So dumm wie ich bin,
sehe ich noch lange nicht aus "

"...Reicht das als Zustellbeweis?"

Nein - immer mit dem Argument , daß die vermeindliche Übergabe nicht entsprechend den Versandbedingungen des Spediteurs - hier UPS - erfolgt ist .

Frei nach:
"Es kann nicht sein , was nicht sein darf!"

Mit der gleichen Begründung hätten Sie übrigens bis zum gegenteiligen Beweis - der Unterschrift des Kunden - die Rücküberweisung an UPS verweigern können - UPS hat den Nachweis der korrekten Übergabe und damit Vertragserfüllung zum jetzigen Zeitpunkt nicht erbracht .

"...er hat sich erst 2 Wochen nach unserer Versendungsmail gemeldet"

Kundensache - bei Nichterfüllung in Form von Nichtlieferung hat der Kunde drei Jahre Zeit seine Ansprüche anzumelden .

@ lilicat
Wie es der Zufall so will, habe auch ich gerade erst so eine Erfahrung gemacht.

Etwas bestellt - Lieferung wurde mit Paketnummer bestätigt (Anfang März) und angekommen ist bis heute nichts.
Es handelte sich dabei um Software für die Steuererklärung - also etwas, was man nicht jeden Tag braucht (halt nur einmal im Jahr). Von daher habe ich mich auch nicht weiter drum gekümmert (habe genug andere Sachen
Nun wurde aber anfang der Woche der Rechnungsbetrag von meinem Konto abgebucht - da erinnert man sich dann sofort wieder.
Also, nachgefragt und was war los? Die Sendung wurde übergeben. Unterschrift vorhanden (zeigte deutlich meinen Nachnamen)! Aber weder ich noch jemand anderes im Haus, hat eine solche Handschrift.
Eidesstattliche Versicherung abgegeben (Paket nicht entgegengenommen) und neu liefern lassen.
Solltest du deinem Kunden vielleicht auch anbieten - wenn er die Unterschreibt hast du wenigstens etwas schriftliches vorliegen und kannst ggf. noch klagen.

Gruss
MichiM

-----------------
"So dumm wie ich bin,
sehe ich noch lange nicht aus "

Mein Beispiel mit der versandten Steuersoftware:
Die Software wurde laut Zustellurkunde zugestellt - Zustellurkunde mit "Unterschrift".
Klar zu lesen - mein Nachname.
Der Absender geht jetzt davon aus, dass ich die Sendung erhalten habe...
Glück im Unglück:
1. andere Handschrift als meine oder eines angehörogen
2. Ich Unterschreibe immer mit dem Vor- und Zunamen (zumal meine Schrift eh nicht zu lesen wäre - dazwischen (gut versteckt) ein Buchstabe für meinen Zweitvornamen. Ebenfalls kaum lesbar.

Also, wenn er belegen kann, das die unterschrift nicht von ihm war, geht das ganze weiter...

Will dir aber mal nicht die Osterlaune verderben

Viele bunte Eier
MichiM

-----------------
"So dumm wie ich bin,
sehe ich noch lange nicht aus "

hallo,also von sowas lasse ich mir nicht das osterfest oder sonstige verderben,man muß auch abschalten können!-sollte der Kunde an Eides statt erklären das es sich nicht um seine Unterschrift handelt,soll ich mich umgehend bei UPS melden,bis dahin gehe ich davon aus,was bleibt mir übrig,das der Kunde sein Paket angenommen hat.gruss

-----------------
"kampf den borg"