Zyklop Inkasso - Forderung aus 2003?

Zitat:

Die Vollmacht ist zwar nicht im Original, aber wahrscheinlich ist das erstmal egal , oder?

Zitat:

Lt der Meldedaten MÜSSTE er den Vollstreckungsbescheid erhalten haben, daran erinnern tut er sich nicht.....

Zitat:

Ich wollte Ansmann Gericht schreiben und mir den Titel nochmals von denen zuschicken lassen, rein um sicherzugehen Punkt dem Inkasso glaube ich nämlich schon mal gar nichts.

Für die Verwirkung muss nicht einfach nur Zeit vergehen. Das Inkasso liegt durchaus richtig: Dazu muss es ein sogenanntes Umstandsmoment geben.
Einfaches Beispiel: Online-Shop X hat einen Titel gegen Kunde Y. Nun kauft Y jahrelang unbehelligt weiter problemlos bei Shop X ein und nach 15 Jahren fällt dem Shop X auf: Huch, da haben wir ja einen Titel. Das Umstandsmoment ist dann, dass der Shop jahrelang ohne Hinweis auf den Titel wieder Geschäfte mit Y gemacht hat.

Die Verwirkung gibt es im Gesetz gar nirgends. Sie ist als Recht lediglich abgeleitet aus Treu und Glauben. Wenn der Gläubiger durch einer Aktion oder dem Unterlassen einer gebotenen (!) Aktion Anlass dazu gab, dass der Schuldner annehmen musste, dass der Gläubiger auf die Forderung verzichtet, dann ist sie verwirkt.

Der Gläubiger kann sich mit der Betreibung der Schulden einfach zeit lassen. Daraus folgt nicht, dass er die Schuld verwirkt. Alleine dass Zeit vergeht, verwirkt nichts.
Aber gerade wenn er weiterhin Kontakt mit dem Schuldner hat, mit ihm weitere Geschäfte macht, dann hat er auf die Altschulden hinzuweisen und auf deren Bezahlung zu drängen oder er vereinbart mit dem Schuldner eine Stundung.

Gerichte sehen das manchmal etwas eigen. Manche Gerichte sagen durchaus, dass nach 13 Jahren Inaktivität eines Unternehmens, die Schulden zu verfolgen, eine Verwirkung vorliegt. Was aber, wenn der Gläubiger sagt "Hey, der hatte doch 10 von 13 Jahren eine kaputte Schufa und jetzt wo sich die Schufa erholt, sehen wir Chancen, das zu betreiben und nur deswegen waren wir inaktiv, weil wir drauf gewartet haben, dass Geld fließt". Was entgegnest du bei so einem Argument?

Zitat:

Basis wäre, wenn überhaupt, doch nur der Vollstreckungsbescheid sowie Zinsen seit 2013, oder sehe ich das falsch?

Zitat:

Seine Chefin hatte die Wohnung direkt vom Lohn bezahlt - sollte sie jedenfalls, getan hat sie es offensichtlich nicht

Zitat:

und plötzlich war halt dann der Schlüssel nicht mehr passend. Weil das aber alles unter der Hand bzw. mündlich vereinbart war, hat mein Mann auch nichts unternommen, sondern bei seinem Bruder Zuflucht gesucht.

Hier der Entwurf aus der ersten Wut - allerdings ohne das Bestreiten des Empfanges des Vollstreckungsbescheids...


Sehr geehrte Damen und Herren

Ich weise Ihr Schreiben vom 22.8 2016 (Eingang bei mir am 25.8.2016) hiermit zurück und Verweise diesbezüglich insbesondere auf $174 BGB und $410 BGB. Die Vollmacht senden Sie mir, wie von mir bereits angefordert, im Original zu!

Nach wie vor berufe ich mich auf die Verwirkung der Forderung, dieses ist natürlich! auch bei titulierten Forderungen möglich, was Ihnen sehr wohl bekannt ist!

In ihrem Schreiben legen Sie dar, dass eine Verwirkung nicht eingetreten sein könne, da zum Zeitmoment auch das Umstandsmoment hinzutreten müsse.
Das Zeitmoment ist fraglos mit dem Verstreichen von 13 Jahren eingetreten.
Das Umstandsmoment ergibt sich ebenso fraglos daraus, dass ich nach dieser langen Zeit und keinerlei erfolgten Versuchen, die mir schon grundsätzlich unbekannte Forderung beizutreiben (obwohl ich jederzeit postalisch erreichbar und korrekt gemeldet war), überhaupt nicht mehr rechnen konnte, dass diese Forderung noch beigetrieben würde. Man geht einfach davon aus, dass ein derart großes Unternehmen mit rund 90.000 verwalteten Wohnungen (lt Unternehmensprofil) sowie entsprechend einer Aktiengesellschaft organisiert und seit 90 Jahren (lt Website) bestehend, mit Außenständen professionell umgehen kann und Forderungen nicht 13 Jahre schleifen lässt und von daher längst die Beitreibung der Schulden vorangetrieben hätte. Da sie es eben nicht tat, kann und konnte ich objektiv davon ausgehen, dass die Schuld nicht mehr beigetrieben wird.

Es handelt sich bei der Gläubigerin nun mal nicht um eine Privatperson, bei der die Dinge "schon mal aus den Händen gleiten" könnten, sondern um eine langjährig bestehende, gut organisierte, auch in Außenständen und Inkasso-Fragen erfahrene Firma! Genau aus diesem Grunde, musste ich,wie gesagt, objektiv gesehen nicht mehr damit rechnen, dass eine mir sowieso unbekannte Forderung noch geltend gemacht wird. Dies ist das Umstandsmoment, welche ich gerne auch gerichtlich feststellen lasse! Der BGH hat einen entsprechenden Fall nur deshalb ans OLG zurück verwiesen, weil es sich in diesem Fall um eine Privatperson handelte - hier liegt die Sachlage ganz anders und das wissen Sie auch! Aber wie gesagt, ich lasse Ihnen dieses gerne auch gerichtlich erklären.

Weiter bestreite ich die Forderung in ihrer Höhe mit den aufgeführten "Nebenkosten", die ich schon mal per sé nicht anerkennen werde! Sie wissen selber sehr gut, dass Zinsen z.B. der Verjährung unterliegen, schon von daher ist ihre Forderungsaufstellung Kokolores! Im weiteren kommt dazu, daß Sie irgendwelche Märchen-"Gebühren", "Auslagen und Kosten" draufhauen, die weder aufgeschlüsselt sind, noch in dieser Höhe bestehen können! Die GVZ-Kosten bestreite ich ebenso. Diese sind auch nicht tituliert! Tituliert sind lediglich 2266,87 €, wie aus der Kopie hervorgeht, die ich auch nochmal zur Kontrolle beim Amtsgericht Bremen anfordern werde!

Ich untersage nochmals ausdrücklich!! die Einmeldung dieser bestrittenen Forderung an Auskunfteien! Sollte die Einmeldung dieser bestrittenen Forderungen dennoch erfolgen, werde ich dies ohne weitere Kommunikation durch meinen Anwalt zivil- wie strafrechtlich verfolgen lassen. Grundlage hierfür sind die entsprechenden Bundes- und Landesdatenschutzgesetze sowie das BGB und StGB. Die vorgenannten Beschränkungen gelten nicht für den Datenaustausch zwischen ihnen und ihrem Auftraggeber bezüglich dieses Schreibens.

MfG etc

Okay, super, dann ändere ich die entsprechenden Punkte, danke!!!!!

Wegen der Verwirkung nochmals (ich weiß, ich nerve ) - Oben drüber steht GFKL Forderungsmanagement - bei dieser Firma zahlt mein Mann seit JAHREN eine Schuld ab ... das heißt also, die hätten schon längst auf ihn zukommen können und taten es nicht (Umstandsmoment :D )

Das wäre der gleiche Coup, der auch bei dem anfangs verlinkten Fall mit der Forderung geglückt wäre....auch da war die GFKL im Header und hatte aufgrund der bereits seit Jahren bestehenden "Geschäftsverbindung" und "sich nicht rühren" wegen der Forderung dann die Verwirkung anerkannt. Trotz Titel.

Mal ehrlich, würde es sich lohnen, damit vor Gericht zu gehen? Ich wäre nicht abgeneigt.....

Zitat (von mepeisen):

Zitat (von fb367463-2):

das heißt also, die hätten schon längst auf ihn zukommen können und taten es nicht

Gegenargument: Sie wussten, dass er Schuldenabbezahlt, deswegen haben sie gewartet, bis er damit fertig ist.

Verwirkung durchzubekommen ist nicht leicht. Keine Ahnung, ob das klappt oder "sich lohnt".

Zitat (von mepeisen):

Zitat:

das heißt also, die hätten schon längst auf ihn zukommen können und taten es nicht

Gegenargument: Sie wussten, dass er Schuldenabbezahlt, deswegen haben sie gewartet, bis er damit fertig ist..