Verlust Fahrzeugbrief

Sehe ich auch so. Verkaufen können Sie den Wagen allemal. Nur sollten Sie dem Käufer eine Versicherung an Eides statt wegen des verschwundenen Fahrzeuzgbriefes mitgeben...

Eine "Versicherung an Eides statt" gibt man ja in dem Fall auch nicht gegenüber dem Käufer als Privatperson ab, sondern gegenüber der Zulassungsstelle, Du Auskenner...

In dem Fall kann ich eine solche auch durchaus als Verkäufer dem Käufer für die Zulassungsstelle mitgeben. Und in dem Fall wäre eine falsche Versicherung an Eides statt auch wieder strafbar, da sie eine Behörde als Empfänger hat.

Vielleicht sollte man besser noch mal beim Verfasser eines Beitrages nachfragen wie es gemeint ist wenn man es schon nicht verstanden hat, anstelle gleich loszuprollen...

-- Editiert von MarkOh am 08.09.2008 20:05:38

Hallo Demihm

Dies scheint durchaus je nach Arbeitsanweisungen der Dienststellen unterschiedlich gehandhabt zu werden, denn hier bei uns geht das durchaus auch schriftlich ohne persönliches Erscheinen. Vorausgesetzt man hat sich das entsprechende Formblatt mitbringen lassen... ;-)

Aber auch hier ist es im Normalfall so, dass der Käufer selbst nochmals eine EV dahingehend abgeben muss, dass er die Fahrzeugpapiere beim Kauf nicht erhalten hat. Egal ob dies schon im Kaufvertrag steht oder nicht. Da aber eine EV bezüglich "des Verbleibs" der Fahrzeugpapiere abgegeben werden muss um überhaupt einen Antrag auf Neuausstellung abgeben zu können und dies der Käufer rechtlich und sachlich nicht kann ist eben auch eine EV des Verkäufers gefordert. Wie schon angemerkt, zumindest hier bei uns.

Ich bin schon in den Genuss gekommen ein Fahrzeug ohne Papiere gekauft zu haben. Ich habe dann einen Vordruck ( EV )von der Zulassungsstelle mitbekommen, welche der Verkäufer ausfüllen und unterschreiben sollte. Gut, dass dies auch per Post ging, denn der Verkäufer saß gut 400 Km weit weg. Ob das in anderen Zulassungsbezirken anders gehandhabt wird oder nicht vermag ich allerdings nicht zu sagen.

-- Editiert von MarkOh am 08.09.2008 20:45:48

> Eine Versicherung an Eides statt gibt man ja in dem Fall auch nicht gegenüber dem Käufer als Privatperson ab, sondern gegenüber der Zulassungsstelle, Du Auskenner

Das hättest du ja auch klärenderweise schreiben können, bevor zu zurückprollst.

> Vielleicht sollte man besser noch mal beim Verfasser eines Beitrages nachfragen wie es gemeint ist wenn man es schon nicht verstanden hat

Vielleicht sollte man es gleich unmißverständlich schreiben, wenn man Kritik nicht verträgt.

@MarkOh, Sie reden doch bestimmt wieder über die Zulassungsstelle wo Sie ein Fahrzeug nur mit dem Kaufvertrag zulassen können. Sowas gibt es nicht. Was Sie schreiben stimmt vorne und hinten nicht.

Hier muss ich meinem Vorredner mal recht geben. Habe selbst schon zwei Autos verkauft ohne dass Papiere dafür vorhanden waren.

In einem Fall hat mich die Zulassungsstelle des Käufer angerufen und um eine formlose schriftliche Eidesstattliche Versicherung (per Post)gebeten. Erst nachdem ich den Verbleib der Papiere auf diese Art bestätigt hatte, musste der Käufer nochmals eine eigene EV abgeben, dass er die Papiere von mir nicht bekommen hat. Dann erst konnte er Ersatzpapiere beantragen. So ist das nun mal in unserem Bürokratendschungel.

Im anderen Fall lag der Brief noch beim Händler der sich weigerte diesen herauszugeben (wegen Teilrückbehalt einer Reparaturrechnung auf Grund mehrerer Mängel). Auch da musste ich als Verkäufer den Verbleib des Fahrzeugbriefes an Eides statt versichern. Und wieder per Post, denn der Käufer kam aus dem hohen Norden. Also muss das schon gehen.

Im Übrigen wird definitiv nicht geprüft, ob die Fahrzeugpapiere als Sicherheit bei einer Bank liegen. Es wird lediglich geprüft, ob das Fahrzeug als gestohlen gemeldet wurde / wird und laut KBA eine Unbedenklichkeitsbescheinigung für das Fahrzeug existiert. Und ja, es wurden auf Grund dessen schon neue Fahrzeugpapiere ausgegeben obwohl der Brief als Sicherung bei der Bank lag. Hat zur Folge? Betrugsanzeige und strafrechtliche Konsequenzen wegen falscher EV Abgabe.

Gruß Emilio

-- Editiert von Emilio0815 am 09.09.2008 16:07:24

Wurde dem widersprochen? Ich glaube nicht.

Ich als letzter Halter musste ja auch tatsächlich eine Versicherung an Eides statt über den Verlust / Verbleib des Fahrzeugbriefes abgeben. Allerdings in den beiden mir widerfahrenen Fällen nicht persönlich sondern per Post. Warum sollte ich jetzt etwas anderes ssagen, wenn es nun mal nicht so war. Ob das dann für die Zulassungsstelle rechtlich einwandfrei ist oder nicht, kann mir doch völlig egal sein. Oder nicht? Und da kann tausendmal in irgendeiner Anordnung stehen, dass das persönlich passieren muss, und da könnt Ihr Euch tausendmal versuchen drauf zu berufen, es war eben nicht so.

Und auch der zweite Punkt entspricht ja durchaus auch meinen Ausführungen. Es wird veröffentlicht, so dass Bedenken / Einsprüche geäußert werden können. Es wird aber weder von Seiten der Zulassungsstelle noch von Seiten des KBA bei den Banken geforscht ob die Papiere als Sicherheit hinterlegt wurden. Der Punkt ist ganz einfach, dass die Banken diese Veröffentlichungen nur sehr selten wahrnehmen. Da sitzt keiner und durchforstet täglich die Veröffentlichung und gleicht das mit den Daten der in Sicherung genommenen Fahrzeugbriefe ab.
Man ist sich in den Punkten also doch einig. Oder nicht?

Gruß Emilio

-- Editiert von Emilio0815 am 09.09.2008 17:04:32

@Emilio0815: Ich bin mit Ihnen überhaupt nicht einig wenn Sie sowas schreiben:

quote:

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Im Übrigen wird definitiv nicht geprüft, ob die Fahrzeugpapiere als Sicherheit bei einer Bank liegen

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Weiß leider nicht, wie das mit dem zitieren funktioniert. Deshalb mal so:

"Das führt nur zur Verwirrung weil es eine falsche Aussage ist"

@DemIhm

Tut mir leid, Ihnen da widersprechen zu müssen. Uns als Zulassungsbehörde interessiert das wirklich nicht. Und das KBA veröffentlicht nur, es forscht nicht nach.

Vergangene Woche war ein Autohändler hier bei dem eingebrochen wurde. Dabei wurden knapp 30 oder 35 Fahrzeugbriefe entwendet. Da hätten wir viel zu tun, wenn wir bei jedem nachforschen müssten.

Steht doch aber so in Ihrem Beitrag. Eventuell ein Missverständnis?

Es ging ja um die Aussage, dass definitiv nicht geprüft wird, ob sich die Fahrzeugpapiere zur Sicherung bei einer Bank befinden.

Und genau so ist es auch. Uns als Zulassungsstelle interessiert das nicht und das KBA auch nicht. Es veröffentlicht nur die gegebene Tatsache des Verlustes. Alles andere liegt im Ermessen der Bank. Und die kümmern sich da nur selten drum.

Ist eben so, auch wenn das vielleicht irgendwann mal anders gedacht war.

-- Editiert von Strupco28 am 09.09.2008 18:02:57

Soweit ich den Beitrag von Emilio0815 verstehe war der Ursprungspassus aber der, dass von Seiten der Zulassungsstelle und von Seiten des KBA nicht geforscht wird. Und dem ist auch so.

Und die Banken nehmen diese Veröffentlichungen bei weitem nicht so ernst wie man meinen möchte. Kein Wunder bei circa 65% geleasten und finanzierten Fahrzeugen.

Übrigens ist die Kontrollquote der Banken bei geleasten Fahrzeugen weitaus höher als die bei finanzierten Fahrzeugen. Aber da stehen auch die großen Leasingfirmen dahinter. Vor allen Dingen bei der Kundschaft wo das Geld ausbleibt.

Dann liegt hier durchaus ein Missverständnis vor, da ich wie von Strupco28 beschrieben ausschließlich die Zulassungsstellen und das KBA gemeint habe. Und dies sollte aus meinem Beitrag auch sinngemäß hervorgehen.
Ob die Banken ihrerseits Forschungen betreiben, vermag ich aber nicht wirklich zu beurteilen.

Ist aber letztlich auch nicht das Kernproblem des Fragesteller. Oder?

-- Editiert von Emilio0815 am 09.09.2008 18:40:02