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Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit

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Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit

Hallo ihr Lieben,

ich bin neu hier und melde mich, da ich leider nicht so recht weiterkomme im Bezug auf meinem Urlaubsanspruch.

Ich bin medizinische Fachangestellt in Teilzeit. Stunden sind in der Woche 22, verteilt auf 3 Tage. In den bisherigen Praxen in denen ich gearbeitet habe, war es auch kein Problem die Urlaubstage zu verrechnen. Ich hatte Anspruch (laut Bundesarbeitsgesetz) auf 16 Tage Urlaub im Jahr. Ich bin 34 Jahre alt, somit hat man in Vollzeit 30 Tage Urlaub im Jahr. Laut der Rechnung: 28:5 x 3, komme ich dann auf 16 Tage.

Nun ist es aber so, das unsere QM-Beauftragte sagte, im Tarifvertrag für Arzthelferinnen steht, das der Urlaubsanspruch einer Teilzeitkraft der gleiche ist wie bei einer Vollzeitkraft.

Auszug aus dem Vertrag:

" Teilzeitbeschäftigte haben Anspruch auf Urlaub wie Vollzeitbeschäftigte. Ist die Arbeitszeit nicht gleichmäßig auf alle Arbeitstage der Woche verteilt, so sind sämtliche Arbeitstage der Woche auf den Urlaubsanspruch anzurechnen."

Nun hatten wir dieses Jahr schon viele Tage die Praxis zu (Brückentage etc.) An diesen Tagen war ich in der Praxis nicht zur Arbeit eingeteilt. Diese Tage sollen mir aber dennoch jetzt von meinem Gesamturlaub abgezogen werden. D.h. ich habe zwar jetzt, laut QM-Dame, einen Anspruch auf 28 Tage, muß aber dann, wenn ich Urlaub nehme, auch 5 Tage (anstatt 3 Tage) abziehen, sowie alle anderen Tage wo geschlossen ist, an denen ich aber dann überhaupt nicht eingeteilt bin. Das sind dieses Jahr jetzt schon 5 Tage gewesen. Urlaubsanspruch habe ich 5 Wochen, egal wie man es rechnet. Werden aber jetzt diese ganzen Tage auch mit abgezogen (und das Jahr ist ja noch lang) dann bleiben für mich selber ja kaum noch Tage die ich dan URLAUB nehmen kann.

Mit einem Steuerberater habe ich auch schon gesprochen, und dieser sagte, das sie mir die Tage nicht abziehen dürfen, an denen ich nicht zum Dienst eingeteilt bin (bezieht sich jetzt nicht auf meinen Urlaub, sondern auf diese Brückentage).

Was meint ihr. Wo kann ich da was konkretes finden oder wer weis Bescheid ? Wenn noch weitere 10 Tage im Jahr zu sind, die ich eh zu Hause bin, dann habe ich für mich selber gerade mal 2 Wochen Urlaub.

Dankeschön und liebe Grüße

Sandra





von clowis am 23.05.2008 21:20
Status: Frischling (9 Beiträge)
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>Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit
Naja das kann aber nicht sein.

Generell können nur die Tage vom Urlaub abgezogen werden, bei denen eine Einteilung zum Dienst bestand und Du Urlaub hattest.

Wenn Deine Abteilung bei einem Brückentag vollständig geschlossen ist, und Du NICHT zum Dienst eingeteilt bist, kann dafür auch kein Urlaub abgezogen werden. Du hättest ja sowieso frei gehabt.

Prinzipiell könnte man Dich zwar in der Woche auf den Brückentag einteilen, dafür hättest Du dann aber einen anderen Tag frei.
Ist also gehopst wie gesprungen.

Es kommt aber auf die Betrachtungsweise an. Wenn der AG der Einfachheit halber unterstellt, Du hättest genauso viel Urlaub wie ein Vollzeibeschäftigter, sind die Brückentage (an denen geschlossen ist) natürlich abzuziehen und auch wenn Du Urlaub machst 5 Tage für eine volle Woche Urlaub.

Also entweder 30:5*3 Urlaubstage = 18 Urlaubstage im Jahr ohne Anrechnung der Brückentage (entspricht 6 Wochen)

Oder 30 Urlaubstage im Jahr mit Anrechnung der Brückentage.
Bei 5 Brückentagen entspricht das dann nur noch 5 Wochen.

2. Fall ist natürlich schlechter für Dich wobei aber gerechter gegenüber den Vollzeitbeschäftigten, die dann eben auch nur 5 Wochen haben.

Weiteres dazu hier:
http://www.nordschwarzwald.ihk24.de/produktmarken/recht/recht/arbeitsrecht/merkbl/urlaub.jsp




von Potzblitz am 23.05.2008 23:51
Status: Unsterblich (825 Beiträge)
Userwertung:  3,9  von 5 (von 9 User(n) bewertet)

>Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit
Hallo

Herzlichen Dank für die Antwort. Die Seite von der IHK hatte ich auch schon gefunden. Gibt es denn nirgendwo was wo man nachlesen kann ? Ein Paragraph im Bundesarbeitsgesetzt oder so ? Dann hätte ich ja alles schwarz auf weiß.

Liebe Grüße

Sandra


von clowis am 24.05.2008 17:14
Status: Frischling (9 Beiträge)
Userwertung:  0,0  von 5 (von 0 User(n) bewertet)

>Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit
Hallo, wie kommst du auf ein Bundesarbeitsgesetz? Das existiert gar nicht.

Arbeitest du an 3 festgelegten Tagen pro Woche oder sind die immer unterschiedlich verteilt?

http://www.aekno.de/htmljava/c/arzthelferin/manteltarifvertrag.htm bestätigt das mit den 28 Tagen ... insofern du die Bedingungen nach § 16 erfüllst und der MTV für euch überhaupt gilt, denn dazu müsste er vertraglich vereinbart sein (oder bist du in der vertragsschließenden Gewerkschaft?).

MfG



von venotis am 24.05.2008 20:14
Status: Tao (9688 Beiträge)
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>Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit
Hallo

sorry, dann habe ich mich da wohl vertan mit dem Bundesarbeitsgesetz. Aber irgendwo muß doch was nachzulesen sein, das bestätigt wie oder ob es Rechtens ist, mir diese Tage vom Urlaub abzuziehen, an denen ich ja gar nicht eingeteilt bin.

Ja, ich habe meine festen Tage in der Woche. Diese sind Montags, Mittwochs und Donnerstags. Da wir jetzt sehr oft immer Freitags zu hatten, an diesen ich ja nie arbeiten gehe, wurden mir natürlich schon viele Tage abgezogen. Wir machen nicht alles nach diesem Manteltarifvertrag. Die QM-Dame meinte aber, das der Urlaub so geregelt werden müßte, da es ja sonst unfair den anderen gegenüber wäre. Aber wie ist das mit mir ? Mir fehlen jetzt schon 7 Tage, an denen ich eh nicht arbeiten war, die mir aber schon abgezogen wurden sind, da die Praxis dann zu hatte. Somit ist mein eigener Urlaubsanspruch ja nur noch 21 Tage. D.h. 4 Wochen und einen Tag. Wenn aber noch mehr Tage zu sind, da das Jahr noch lang ist, schwindet mein Urlaubsanspruch immer mehr. Ich selber habe ja noch überhaupt keinen Urlaub genommen.

Sandra


von clowis am 24.05.2008 21:17
Status: Frischling (9 Beiträge)
Userwertung:  0,0  von 5 (von 0 User(n) bewertet)

>Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit
Urlaub an den Tagen einzutragen, wo du eh frei hast, ist Quatsch. Da braucht man keine Gesetze, sondern einfach seinen logischen Verstand.

Am besten ist bei Tätigkeiten, wo nicht an allen Wochentagen gearbeitet wird immer die anteilige Berechnung, dann werden auch nur die Tage für Urlaub abgezogen, an denen man gearbeitet hätte.

Das Problem der Arztpraxen ist einfach, dass die Chefs die Praxis zu machen, wenn sie selber weg sind (egal wegen was) und dass ohne Arzt eine Praxisöffnung auch ziemlich sinnlos ist, da die Patienten ja in der Hauptsache wegen dem Arzt kommen. Klar holt mal einer ein Rezept ab oder ne Überweisung, aber ansonsten haben die Helferinnen ja kaum so viel Beschäftigung, dass es für alle reicht, die Zeit, wo der Chef fehlt zu überbrücken. Und da 'zwängen' viele ihren Helferinnen eben Urlaub auf. Das Personal hat auch keine Lobby (die Arzthelferinnengewerkschaft kannste vergessen ... in der Zeit als ich da Mitglied war, war es ihr Hauptanliegen die Bezeichung 'Arzhelferin' in eine besser klingende umzuwandeln ... und die lächerlichen Erhöhungen, die sie erkämpft haben, waren nicht der Rede wert
)

-- Editiert von venotis am 24.05.2008 22:20:40


von venotis am 24.05.2008 22:17
Status: Tao (9688 Beiträge)
Userwertung:  3,8  von 5 (von 36 User(n) bewertet)

>Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit
Hallo,

da hast Du vollkommen Recht. Also, was kann ich nun machen ? Was kann ich meiner QM vorlegen, das sie sich aus diesem Manteltarifvertrag herauslöst und mir auch den Urlaub gewährt, der mir zusteht. Oder besser ausgedrückt, das ich als Urlaub auch die Tage bekomme , die ich dann auch wirklich vom Dienst zu Hause verbringen darf.

Sandra




von clowis am 25.05.2008 22:20
Status: Frischling (9 Beiträge)
Userwertung:  0,0  von 5 (von 0 User(n) bewertet)

>Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit
Du kannst nur mit ihr reden und das so argumentieren. Sie wird doch - hoffentlich - des logischen Denkens fähig sein(?)


von venotis am 25.05.2008 22:36
Status: Tao (9688 Beiträge)
Userwertung:  3,8  von 5 (von 36 User(n) bewertet)

>Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit
Ich arbeite auch Teilzeit Montag, Mittwoch, Donnerstag. Wenn Freitag Feiertag ist, habe ich Pech gehabt, bei Montag natürlich Glück.
Habe die 18-Tage Urlaubsregelung und nehme daher natürlich nicht Freitag Urlaub, wenn Donnerstag auf den 1. Mai fällt.
Bin im ÖD beschäftigt.
Recht haben und Recht bekommen ist, je kleiner der Betrieb, desto schwerer.


von sika0304 am 26.05.2008 09:05
Status: Tao (8055 Beiträge)
Userwertung:  1,6  von 5 (von 155 User(n) bewertet)

>Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit
Ich kann der Auffassung von venotis nicht in vollem Umfang folgen.

Die Rechtslage zu diesem Thema findet man im Bundesurlaubsgesetz (BUrlG). Dort kommt aber das Wort Arbeitstage gar nicht vor. Der Urlaub im BUrlG wird nach Werktagen festgelegt. Das bringt schon zwingend mit sich, dass z.B. bei einer normalen 5-Tage-Woche auch für den arbeitsfreien Samstag Urlaub genommen werden muss.
Die Gesetzeslage hilft daher nur bedingt weiter, da sie für den konkreten Fall einen erheblichen Interpretationsspielraum bietet.

Da aber bereits das BUrlG vorsieht, dass man auch für einen arbeitsfreien Werktag Urlaub nehmen muss, ist die Regelung im Arbeitsvertrag jedenfalls nicht offensichtlich unzulässig. Insgesamt bleibt der Mindesturlaubsanspruch von 4 Wochen trotz der arbeitsvertraglichen Regelung aus meiner Sicht erhalten.

Ich halte die Regelung des Urlaubs in der genannten Form daher für zulässig.

Wie man mit 28 Tagen Urlaubsanspruch auf genau 5 Wochen Urlaub kommt, habe ich allerdings nicht verstanden.


von hh am 26.05.2008 09:35
Status: Tao (24724 Beiträge)
Userwertung:  4,0  von 5 (von 376 User(n) bewertet)

>Urlaubsanspruch bei Teilzeitarbeit
Hallo,

ich möchte es nochmals genau schreiben: ich habe 16 Tage Urlaub, laut der Rechnung der Teilzeitarbeit. Ich gehe 3 Tage in der Woche arbeiten, Montags, Mittwochs, Donnerstags.

Die Rechnung ergab sich hier wiefolgt: 28 Tage Urlaub (bei Vollzeit) geteilt durch 5 (5-Tage Woche) x 3 (3 Tage arbeiten in der Woche).

Nun soll eine neue Regelung für mich gelten, und zwar das ich jetzt auch 28 Tage Urlaub habe, wie die Vollzeitkräft, da es sonst"unfair" gegenüber den Vollzeitkräften wäre. Dh. ich müßte dann, wenn ich eine Woche Urlaub nehme, nicht 3 Tage abziehen (an denen ich ja nur arbeite), sondern 5 Tage.

Wir haben bis jetzt an 5 Freitagen schon zugehabt, an diesen Tagen bin ich NIE im Dienst. Diese 5 Tage sollen mir aber nun auch mit abgezogen werden.

Laut Steuerberater, ist das nicht korrekt, da ich an diesen Tagen nicht im Dienst eingeteilt bin, und auch somit nichts vom freien Tag habe.

Daraus ergibt sich bis jetzt die Rechnung, das ich , anstatt der 28 Tage, nur noch 23 Tage habe. Von diesen abgezogenen Tagen, habe ich aber bis jetzt für mich selber keinen Urlaub genossen, da ich das ganze Jahr arbeiten war. Ich hätte somit also nur noch 4 Wochen Urlaub und 3 Tage. Und nicht, wie vorher, 5 Wochen und 3 Tage.

Demnächst ist wieder ein Freitag zu, und wenn das so weiter geht, dann bleibt für mich selber kaum noch Urlaub. Ich hoffe das versteht jemand....;-(((

Sandra


von clowis am 27.05.2008 10:52
Status: Frischling (9 Beiträge)
Userwertung:  0,0  von 5 (von 0 User(n) bewertet)


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