UNFASSBAR!! Händler verheimlicht Unfallschaden

> Der Händler hat Ihnen ein Jahr lang Gewährleistung zu geben.

Bzw. sogar zwei, wenn er die Gewährleistung nicht auf 1 Jahr begrenzt hat (oder gar versucht hat, "keine Gewährleistung" reinzuschreiben).

> Reicht das denn aus, das er quasi als Händler geoutet wird, nur weil er im Fahrzeugbrief nicht aufgeführt wird?

Wenn er es als Händler angeboten hat, wird er in arge Beweisnot kommen, wieso er ausnahmsweise als Privatperson verkauft haben dürfen sollte.

> hat er aber getan, da steht unten kleingedruckt, keine Gewährleistung oder Garantie, gekauft wie gesehen

Wenn er tatsächlich als gewerblicher VK gehandelt hat, hat er sich damit ein Ei gelegt, denn dann muß er volle 2 Jahre Gewährleistung geben.

> er hätte es für seine Mutter gekauft und die wollte das Auto doch nicht und jetzt verkauft er es wieder für seine Mutter

Das Geschwurbel glaubt einem Kfz-Händler kein Richter. Vielleicht kannst du ja mit etwas Glück recherchieren, wieviele Autos er im Monat so für seine Mutter kauft und verkauft. Nicht daß die alte Dame noch Ärger mit dem Finanzamt bekommt

> Generell dürfte es doch bei meinem Fall unerheblich sein ob Privat oder Händler

Nein, weil es immer besser ist, mehr Argumente und Ansatzpunkte zu haben - und gegenüber einem Händler hat man eben mehr.
Eine Privatperson könnte durchaus noch mit "unfallfrei lt. Vorbesitzer" durchkommen, weil er damit eben gerade nicht garantiert, daß das Auto keine ihm unbekannten Vorschäden vom Vorbesitzer hat.

Hallo,

danke für die sehr detaillierten und hilfreichen Antworten.
Das beruhigt jetzt wieder etwas.

wünsche hiermit noch schöne Feiertage!
Schöne Grüsse

Hallo zusammen,

ich habe nun endlich in der kommenden Woche den Gerichtstermin erhalten.

Zwischenzeitlich hat sich auch schon einiges getan....das ganze ist komplizierter als erhofft.

- der KFZ Händler, welcher sich jedenfalls als solches ausgab, streitet nun ab einer zu sein, und gibt an nur auf 400€ Basis bei dem besagten KFZ Handel zu arbeiten. Momentan befinde er sich im Studium, Immatrikulationsbescheinung wurde vorgelegt, der Grund warum im Internt als Vertretungsberechtigter sein Name aufgeführt erklärt er damit, das er hier nur als Kontaktperson dient für Fragen bzgl. der Internetplattform.

- der Vermerk im Vertrag unfallfrei lt. Vorbesitzer --> hält er weiterhin bei und sagt aus er habe bei den Verhandlungen, als er das Auto selbst von diesem Zwischenverkäufer erwoben hatte sein Kumpel (dieser ist bewiesenermasen AUTO Händler) anwesend sei und bezeugen kann das man ihm selber das Auto als unfallfrei verkauft habe. Ein Vertrag hat er aber mit diesem Zwischenverkäufer nicht aufgesetzt...also schriftlich hat er nichts in der Hand, einzig sein Freund der AUTO Händler könnte als Zeuge aussagen

- ich habe diesen Fall bereits bei der Polizei zur Anzeige gebracht und alle Beteiligten wurden bereits vernommen.

- dieser Zwischenverkäufer der dem vermeintlichen KFZ Händler, von dem ich das Auto abgekauft habe , hat bereits bei der Polizei ausgesagt, das er das Auto diesem KFZ Händler als UNFALLFAHRZEUG für knapp 4000€ verkauft hat (Fahrzeug hat einen Wert ohne Unfallschaden zw. 5500-6500€). Das heisst der in meinem Kaufvertrag genannten "Vorbesitzer" hat bei der Polizei ausgesagt, das er das Auto als Unfallwagen veräussert hat und auch mitgeteilt, das dieser Herr ihm als KFZ Händler bekannt sei, da er diesem bereits in der Vergangenheit circa 10 Autos verkauft habe...

- natürlich wird das von der Gegenseite abgestritten und man verswucht im Gegenzug alles auf diesen Zwischenverkäufer zu schieben.

- das das Fahrzeug nun einen Unfallschaden hate bevor ich es gekauft habe ist bereits klar und wird auch nicht bestritten, nur haben wir das Problem das sich die beiden Vorbeitzer also der von dem ich es gekauft habe und der welcher als Zwischenverkäufer involviert war die Schuld von sich weisen. Hier steht jetzt Aussage gegen Aussage.

- Zusätzlich irritiert mich das letzte Schreiben des gegnerischen Anwalts, die an das Gericht ging, und ich als Kopie auch erhalten habe. da wird für den vermeintlichen KFZ Händler für die 1.Instanz "Prozesskostenhilfe" beantragt, da er als Student aufgrund seiner persönlichen und wirtschaftlichen Verhältnisse die Kosten des Rechtstreits nicht aufbringen könne....

--> heisst das nun, das dieser KFZ Händler/ Student keine Rechtschutzversicherung hat?

Was mich aber wirklich beunruhigt: Was ist wenn ich den Fall gewinne und das aber dieser miese Betrüger mir mein Geld nicht auszahlen kann/ will aufgrund seiner "persönlichen und wirtschsftlichen Verhältnisse"
was passiert denn dann? Ich möchte auf keinen Fall auf einen Ratenzahlung etc. eingehen ala 50€ im Monat. Gibt es hier eine Regelung, die auch mal den Beschädigten in Schutz nimmt?

ich bin sicher das dieser "Student" das Geld irgendwo auf irgdneinem Konto, was über jemanden andren läuft abgelegt hat, da bin ich mir sicher, aber beweisen kann man sowas ja nicht.


FAZIT: Ist die Sachlage denn immer noch klar oder kann ich hier auch den kürzeren ziehen und am Ende obwohl bewiesenermassen ein Unfallfahrzeug erworben trotz Zusage unfallfrei mein Geld nicht wiederbekomme?
Das wäre nach all dem Theater und Stress das letzte was ich jetzt brauchen könnte.

kann das jemand von euch einschätzen / beurteilen ?
Gruss









-- Editiert am 04.05.2009 20:26

-- Editiert am 04.05.2009 20:27

@moegreen:

Was ich mich frage ist, wenn der Achsträger sichtbar gestaucht war, dann muss es doch zwangsläufig auch weitere Schäden gegeben haben, wie z.B. Kotflügel, Scheinwerfer, Stoßstange etc. Wer hat denn diese Schäden behoben, denn die waren ja, als Du das Fahrzeug gekauft hast, offensichtlich nicht mehr vorhanden?

Desweiteren wird m.E. die Aussage des Vorverkäufers dadurch ungläubwürdig, dass dieser das Fahrzeug als Unfallwagen zu einem Preis verkauft haben will, der nur rund 2000 Euro unter dem Wiederverkaufpreis für ein unfallfreies Fahrzeug lag. Und das an einen Händler, der in der Lage sein sollte, den Marktwert entsprechend einzuschätzen.

Die Geschichte mit Privatverkauf wird m.E. trotzdem nicht durchgehen. Es spricht wohl weit überwiegendes dafür, dass der Verkäufer Händler ist, oder zumindest nach außen den Eindruck erweckt hat, gewerblicher Verkäufer zu sein.

Mich würde jedenfalls sehr interessieren, wie die Sache dann tatsächlich ausgeht.

Gruß,

Axel

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"Ausführliche Infos zu ALG 2 auf meiner Website: www.axelkrueger.info"

@moegreen:

Was ich mich frage ist, wenn der Achsträger sichtbar gestaucht war, dann muss es doch zwangsläufig auch weitere Schäden gegeben haben, wie z.B. Kotflügel, Scheinwerfer, Stoßstange etc. Wer hat denn diese Schäden behoben, denn die waren ja, als Du das Fahrzeug gekauft hast, offensichtlich nicht mehr vorhanden?
--> das ist ja gerade das dumme daran, der ursprüngliche Besitzer der das Auto gefahren hat und der damit den Unfall verursachte, ist von der Fahrbahn abgekommen und mit dem Achsträger aufgesessen, äusserlich sieht man fast nichts an dem Fahrzeug, da isr auch nichts beschädigt worden. Kein Bauteil wurde ersetzt! Es wurde auch nichts ausgebaut und nachlackiert. Nicht mal die verstauchte Achträger, welches durch den Aufprall brutal nach hinten verstaucht wurde. Das ist lt. dem KFZ Meister brandgefährlich solch ein Auto überhaupt nich im Strassenverkehr zu bewegen. Nur rechts einige ganz kleine Abschürfungen. die man aber mit Lackstift retuschiert hat, aber das fällt nicht weiter auf, das könnte aber von einem kleinen Parkrempler stammen, das haben viele Autos daher kam mir das auch nicht komisch vor. Bei der ProbeFahrt merkte man auch nichts, aber da ich ich auch nicht auf die Autobahn gefahren! Als ich eineige Tage später mit dem Wagen auf der Autobahn fur, merkte ich ,das ab Tempo 110km/h das Lenkrad stark vibrierte und nach links zog...tja so kam das dann raus...

dieser Verkäufer belastet seinen Zwischenverkäufer, das er das Auto bevor er es ihm verkauft habe optisch versucht hätte zu "verschönern"...




Desweiteren wird m.E. die Aussage des Vorverkäufers dadurch ungläubwürdig, dass dieser das Fahrzeug als Unfallwagen zu einem Preis verkauft haben will, der nur rund 2000 Euro unter dem Wiederverkaufpreis für ein unfallfreies Fahrzeug lag. Und das an einen Händler, der in der Lage sein sollte, den Marktwert entsprechend einzuschätzen.
--> er hat ja selber durch seinen Anwalt aussagen lassen, das der Ankauf des Wagens auf dem Gelände des KFZ Handels bei der er arbeitet abgewicklet wurde, dabei war auch sein Kumpel dem dieser Autohandel gehört dabei....

und weder diesem (als FACHMANN) soll es nicht merkwürdig vorgekommen sein, das der Wagen weit unter Wert angepriesen wurde....und keiner von beiden soll das Auto genauer überprüft haben, die hätten nur eine kleine Probefahrt gemacht, das Geld gezahlt und OHNE VERTRAG das Auto gekauft ....sehr logisch oder....und dann ja noch für die Mutter...


Die Geschichte mit Privatverkauf wird m.E. trotzdem nicht durchgehen. Es spricht wohl weit überwiegendes dafür, dass der Verkäufer Händler ist, oder zumindest nach außen den Eindruck erweckt hat, gewerblicher Verkäufer zu sein
--> also mir gegenüber hat er sich als Händler vorgestellt und bei der Abholung das auch nochmals und da war meine Ehefrau auch dabei! Der Zwischenverkäufer hat ihn auch als mit Fahrzeugen handelnden Klientel in seiner Aussage bei der Polizei bezeichnet....

aber trotzdem - irgendwie habe ich ein komisches Gefühl...mit jedem Schreiben erden neue Lügen vorgesetzt..
.

-- Editiert am 04.05.2009 22:06

-- Editiert am 04.05.2009 22:09

Die Geschichte ist in 2008 passiert

Man kann aber schon vermuten, dass Sie da einem Hallodri auf den Leim gegangen sind, die Geschichte mit dem Händler, der als Privatmann auftritt hat nen Bart bis nach Alaska. Am besten wäre, wenn Sie versuchen, aus dem Vertrag irgendwie raus zu kommen. Fahren Sie mit der Kiste nach Erhalt UMGEHEND zu einem Gebrauchtwagen Check, noch besser vor der Zahlung des Restbetrages und staunen Sie was sich dabei mit Sicherheit offenbaren wird....