Toilettengeld Schule NRW

10. September 2010 Thema abonnieren
 Von 
@Esel@
Status:
Frischling
(28 Beiträge, 16x hilfreich)
Toilettengeld Schule NRW

Hallo,

gestern kam mein Sohn von der Grundschule und hatte "Elternpost" dabei.

Da geht es darum, das alle Schüler (Eltern) demnächst eine 10€ Jahresgebühr für die Toilettennutzung bezahlen müssen. Für das Geld soll eine Putzfrau eingestellt werden, die ständig dafür sorgen soll das die Toiletten sauber sind und, wie an einer Schule üblich, kein Quatsch auf den Toiletten veranstaltet wird.

Bevor ein paar Schlaue jetzt meinen, ist doch toll und kostet dich keinen ganzen Euro/Monat. Und ich soll mich nicht so anstellen.
Das stimmt, alles wunderbar, nur geht es mir ums Prinzip. Ich werde wegen den 10€ nicht am Hungertuch nagen. Nur sehe ich nicht ein, für etwas extra zu bezahlen was eigentlich selbstverständlich ist.

Was kommt als nächstes? Schulhofasphaltabnutzungsgebühr, berechnet nach dem Gewicht des Kindes? Angeblich ist in Deutschland die Schulbildung ja kostenlos??? Ich helfe bei allen Veranstaltungen mit. Bundesjugendspiele, Spendenlauf, Schulfest usw. Ich bringe der Schule kostenlos eine Menge Papier und Bastelmaterial mit welches ich geschenkt bekomme usw.
Aber irgendwo hört der Spaß dann auf, wenn die auf die 10€ bestehen werde ich meine Unterstützung einstellen.

Sehe ich das richtig, das die Schule lt. Landesschulgesetz NRW garnicht berechtigt ist eine solche Gebühr einzufordern?

Vielen Dank!

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20 Antworten
Sortierung:
#1
 Von 
shenja
Status:
Schüler
(191 Beiträge, 98x hilfreich)

Ehrlich gesagt sehe ich in der Landesschulordnung NRW nicht, dass es nicht erhoben werden darf.
Wir mussten früher auch schon Kopiergeld bezahlen, weil es nicht mehr finanziert werden konnte.
Das eine Klofrau/Klomann angestellt wird, damit die WCs überhaupt wieder ordentlich benutzt werden können, spricht doch schon mal für die Schüler die da aufs Klo gehen. Das müssen ja richtige Sch.weine sein. (ich meine jetzt nicht Dein Sohn damit, sondern allgemein).
Meine Schwiegermutter ist auch Reinigungskraft an einer Grundschule - die erzählt mir Storys. Da wird absichtlich neben die WCs gepinkelt, mit den Füßen auf die Klobrille gestanden, sämtliche Klopapierrollen absichtlich so tief in die WCs gestopft, damit diese überlaufen, in die Ecken geschissen, Kot an die Wände geschmiert....nur mal ein Auszug daraus.
Das machen die Reinigungskräfte nicht mehr weg, da wird dann das Klo abgeschlossen - pech für die Schüler bzw. Sch.weine.
An einem Gymnasium, wo sie vorher geputzt hat, wurde eine Klofrau angestellt, die auf die Sauberkeit geachtet hat. Es war alles sauber und ordentlich. Im übrigen muß man nicht meinen, dass die Schüler des Gymnasiums irgendwie anders mit den WCs umgegangen wären als die Grundschüler.

Also erstmal die Frage an die Eltern in den Elternkonferenzen, ob man seinen Kindern nicht Benehmen beibringen kann. Dann erübrigen sich vielleicht auch die 10 € im Jahr.

Eine Schule oder auch sonstige öffentliche Träger leben nunmal auch von Spenden.
Und die Schule ist kostenfrei. Dein Sohn kann umsonst lernen und wird unterrichtet. Nur die WC-Benutzung kostet Geld.

Shenja

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" Die Neugier ist der Katze tot......"

-- Editiert am 10.09.2010 16:39

-- Editiert am 10.09.2010 16:40

1x Hilfreiche Antwort

#2
 Von 
guest-12320.10.2011 11:52:26
Status:
Praktikant
(782 Beiträge, 398x hilfreich)

quote:
Nur sehe ich nicht ein, für etwas extra zu bezahlen was eigentlich selbstverständlich ist.


ich bin krankenversichert.... früher... 20-25 jahre zurück, zahlte die kasse viel viel mehr als heute....
heute bin ich auch krankenversichert und muß jeden pups zuzahlen...obwohl ich kv bin...erstmal den 10er im quartal... dann den 5er beim apotheker, schonmal 15€ fürs husten obwohl ich kv bin und nicht wenig einzahle.

das ist nunmal so und wird auch nicht besser....

:)



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Im ewigen Gedenken."

1x Hilfreiche Antwort

#3
 Von 
@Esel@
Status:
Frischling
(28 Beiträge, 16x hilfreich)

quote:
ich bin krankenversichert.... früher... 20-25 jahre zurück, zahlte die kasse viel viel mehr als heute....
heute bin ich auch krankenversichert und muß jeden pups zuzahlen...obwohl ich kv bin...erstmal den 10er im quartal... dann den 5er beim apotheker, schonmal 15€ fürs husten obwohl ich kv bin und nicht wenig einzahle.

das ist nunmal so und wird auch nicht besser....


Genau da ist ja das Problem. Würde sich das Volk weigern gäbe es das auch nicht.
In Frankreich gehen 2Mil. auf die Straße weil das Rentenalter von 60 auf 62 Jahre raufgesetzt werden soll. Hier interessiert das keine Sau wenn es von 65 auf 67 geht.

Wie gesagt, was kommt als nächstes? Müssen die Eltern demnächst viell. den Hausmeister mitfinanzieren?

quote:
Ehrlich gesagt sehe ich in der Landesschulordnung NRW nicht, dass es nicht erhoben werden darf.
Wir mussten früher auch schon Kopiergeld bezahlen, weil es nicht mehr finanziert werden konnte.
Das eine Klofrau/Klomann angestellt wird, damit die WCs überhaupt wieder ordentlich benutzt werden können, spricht doch schon mal für die Schüler die da aufs Klo gehen. Das müssen ja richtige Sch.weine sein. (ich meine jetzt nicht Dein Sohn damit, sondern allgemein).
Meine Schwiegermutter ist auch Reinigungskraft an einer Grundschule - die erzählt mir Storys. Da wird absichtlich neben die WCs gepinkelt, mit den Füßen auf die Klobrille gestanden, sämtliche Klopapierrollen absichtlich so tief in die WCs gestopft, damit diese überlaufen, in die Ecken geschissen, Kot an die Wände geschmiert....nur mal ein Auszug daraus.


Das Problem haben andere Schulen auch und verlangen kein Toilettengeld. Das war vor 30 Jahren auch schon so, nur haben die Lehrer in ihrer Pausenaufsicht auch mal die Toiletten begutachtet.
Der Hausmeister der Schule sitzt keine 10 Meter von den Toiletten entfernt, der könnte auch mal nach dem rechten sehen.
Klopapier können sich die Schüler beim Lehrer abholen und hinterher wieder abliefern, damit wäre das Problem mit dem verstopfen auch gelöst.

Es gibt immer bessere Wege als immer gleich Geld zu kassieren.

Bei mir gab es früher an der Schule eine Fahrradaufsicht weil vorher viele Räder geklaut wurden. Die wurde immer vom ältesten Jahrgang zu zweit gestellt. Jeder war dann im Monat für eine U-Stunde. mal dran.
Warum keine Toilettenaufsicht einführen?

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1x Hilfreiche Antwort

#4
 Von 
guest-12320.10.2011 11:52:26
Status:
Praktikant
(782 Beiträge, 398x hilfreich)

quote:
In Frankreich gehen 2Mil. auf die Straße weil das Rentenalter von 60 auf 62 Jahre raufgesetzt werden soll. Hier interessiert das keine Sau wenn es von 65 auf 67 geht.


stimmt.... aber dir sind deutschland. keiner will auffallen..... wie auf der arbeit. im pausenraum will jeder etwas ändern. sag ich dann das wir zum betriebsleiter nach fierabend gehen wollen, dann ist jeder dabei und wenn es soweit ist dann haben es alle eilig.
hier fehlt der zusammenhalt. einen aufmüpfigen kann man feuern.... wenn alle mucken...dann sieht es schlecht aus. rempel auf der kirmes mal einen ausländer an, wenn es der richtige war dann haste gleich 10 da stehen... beim deutschen, der schaut zu wie du vermöbelt wirst. es fehlt schlichtweg der zusammenhalt. jeder ist sich selber der nächste. was der deutsche kann ist jemanden anschwärzen, egal ob derjenige dadurch einen schaden hat oder nicht.

so, nun schlafen... komme von der nachtschicht :)

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Im ewigen Gedenken."

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#5
 Von 
Stefan 5
Status:
Bachelor
(3905 Beiträge, 1298x hilfreich)

Rechtlich sehe ich auch Probleme.

Vermutlich wirst Du bei hartnäckiger Weigerung nichts weiter von der Schule hören.

Tatsächlich wäre ich froh, wenn sich das Problem unbenutzbarer Toiletten mit so einem geringen Betrag lösen würde.

Bei uns an der Grundschule gehen viele Schüler wegen des Zustandes derselben nicht auf die Toilette.

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#6
 Von 
wirdwerden
Status:
Unbeschreiblich
(38385 Beiträge, 13987x hilfreich)

Ich hab nix gegen die 10 €. Aber, damit wird das Problem doch nicht gelöst. Denn dann meinen die Kinder ja, sie zahlen dafür, dass ihnen jemand ihren Dreck hinterherräumt. Das darf doch wohl nicht sein.

Ist es nicht eine Frage der Aufsicht, nicht nur auf dem Schulhof, sondern auch auf den Toiletten, dass alles seinen ordnungsgemäßen (sauberen) Gang geht? Ich halte es für angebracht, dass die Toiletten während des Unterrichtes verschlossen sind, nur in den Pausen geöffnet, und dann muss halt jemand aufpassen. Und derjenige, der sich unpassend benimmt, der ist dann zu identifizieren und muss seinen Dreck selbst wegmachen. Vielleicht mal in der Richtung denken?

wirdwerden

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#7
 Von 
@Esel@
Status:
Frischling
(28 Beiträge, 16x hilfreich)

quote:
Ich hab nix gegen die 10 €. Aber, damit wird das Problem doch nicht gelöst. Denn dann meinen die Kinder ja, sie zahlen dafür, dass ihnen jemand ihren Dreck hinterherräumt. Das darf doch wohl nicht sein.

Ist es nicht eine Frage der Aufsicht, nicht nur auf dem Schulhof, sondern auch auf den Toiletten, dass alles seinen ordnungsgemäßen (sauberen) Gang geht? Ich halte es für angebracht, dass die Toiletten während des Unterrichtes verschlossen sind, nur in den Pausen geöffnet, und dann muss halt jemand aufpassen. Und derjenige, der sich unpassend benimmt, der ist dann zu identifizieren und muss seinen Dreck selbst wegmachen. Vielleicht mal in der Richtung denken?




Genau so sehe ich das auch.

10€ kassieren und das gleiche Problem wird auf die weiterführende Schule übertragen.

Ändert man aber das Verhalten der Schüler wird das Problem in Zukunft auch für die nächste Schule kleiner.

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1x Hilfreiche Antwort

#8
 Von 
wirdwerden
Status:
Unbeschreiblich
(38385 Beiträge, 13987x hilfreich)

Wie wärs, wenn der Elternbeirat sich dieser Sache annimmt? Schliesslich haben Schulen neben den Eltern einen umfassenden Erziehungsauftrag, der nicht bei der Vermittlung bei Wissensstoff aufhört. Und Erziehung zur Reinhaltung der Toiletten, das gehört nun mal wirklich zum Erziehungsauftrag!

wirdwerden

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1x Hilfreiche Antwort

#9
 Von 
@Esel@
Status:
Frischling
(28 Beiträge, 16x hilfreich)

Das Problem ist, die Schule hat die Putzfrau bereits für die nächste Woche eingestellt. Nächste Woche werden erst die Klassenpflegschaften gewählt.


Ich werde da mit Sicherheit auch wieder gewählt und werde meine Meinung da schon ordentlich vertreten.

Ich habe bereits mit 10 weiteren Eltern gesprochen und von denen sind inzwischen 8 von mir überzeugt worden das dieses der falsche Weg ist.

Ich kenne pers. ca. 40 Schüler und ihre Eltern von der Schule. Ich habe alle diese Kinder bereits als Fußballtrainer im Verein trainiert. Die Schulleitung weiss garnicht mit was für einem "Gegner" sie es da zu tun hat!

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-- Editiert am 11.09.2010 21:36

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#10
 Von 
wirdwerden
Status:
Unbeschreiblich
(38385 Beiträge, 13987x hilfreich)

Nun ja, ne Putzfrau kann man auch wieder kündigen. Das ist doch kein Argument. Ich sehe hier einen Erziehungsauftrag von Elternhaus und Schule! Ich halte es ohnehin für einen gravierenden Fehler, wenn Kinder immer und jederzeit während des Unterrichts die Toilette aufsuchen dürfen. Bei meinem Kind wurde zu ruhigen Zeiten ein Kumpel auf der Toilette ausgeraubt, in einer anderen Schule ein Mädchen missbraucht. Auch das sind, neben dem Dreck, doch gute Argumente für den "Gruppenklogang" unter Aufsicht, d.h., die Beaufsichtigung in der Pause, genau wie der Schulhof.

wirdwerden

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#11
 Von 
Jungsche@123
Status:
Schüler
(250 Beiträge, 48x hilfreich)

Mein Gott wirdwerden! In was für einer Welt lebst du denn? Hast du schon mal eine Schule von innen gesehen? Ich hege da große Zweifel!

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#12
 Von 
Stefan 5
Status:
Bachelor
(3905 Beiträge, 1298x hilfreich)

Wenn ein Kind in der Stunde muss, muss es auf Toilette gehen dürfen. Ansonsten droht anderweitig Ärger.

Theoretisch könnte während der Stunde der Lehrer einen Schlüssel mitgeben.

Wer soll aber die Toiletten selbst beaufsichtigen? Sollen Lehrer vor und nach jedem Toilettengang die Kabine besichtigen? Dies ist in der Praxis nicht möglich.





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1x Hilfreiche Antwort

#13
 Von 
wirdwerden
Status:
Unbeschreiblich
(38385 Beiträge, 13987x hilfreich)

Ja, ich habe mehr als eine Schule von innen gesehen, glaub es mir mal. Allein die Anwesenheit einer Aufsichtskraft im Vorraum dürfte schon vieles ändern. Hat es in den Schulen auch, in denen das praktiziert wird.

Wenn Kinder krank sind, natürlich ist dann der Toilettengang zwischen durch in Ordnung. Aber ich erinnere mich an eine 6. Klasse, Gymnasium, in der ich hinten saß und zuschaute. Ganz ehrlich, eine Arbeietsatmosphäre kam nicht auf. Ständig war irgend jemand auf dem Weg zur Toilette, kam gerade zurück, schlängelte sich an den anderen vorbei, die mussten teilweise aufstehen. Warum können die Pausen nicht für das genutzt werden, für das sie gedacht sind? 90 Minuten durchhalten, das wird beim Einkaufsbummel eingehalten, in der Disco ..... nur in der Schule geht es nicht?

wirdwerden



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1x Hilfreiche Antwort

#14
 Von 
Stefan 5
Status:
Bachelor
(3905 Beiträge, 1298x hilfreich)

Das vorwiegend in den Pausen gegangen werden sollte ist unbestritten. Dies aber zwingend vorzuschreiben kann nicht klappen.

Und das Problem der unsauberen Toiletten wird dadurch eben nicht beseitigt.

Und natürlich würde eine Aufsicht im Vorraum das Problem stark bekämpfen. Soll es diese "Aufsicht" für jeden Toilettenraum geben? Wer stellt und bezahlt diese?

Fakt ist, dass jede Aufsichtsmaßnahme auch bezahlt werden muss.

Dass das Land dies eigentlich finanzieren müsste darin dürfte hier wohl Übereinstimmung vorliegen.

In der Praxis stellt sich aber leider die Wahl zwischen unsauberen Toiletten und privat finanzierten sauberen Toiletten.



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1x Hilfreiche Antwort

#15
 Von 
wirdwerden
Status:
Unbeschreiblich
(38385 Beiträge, 13987x hilfreich)

Aufsicht in den Schulen führen die Lehrer, wer sonst, auch auf den Pausenhöfen. Ist Teil ihres Berufsbildes.

wirdwerden

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1x Hilfreiche Antwort

#16
 Von 
@Esel@
Status:
Frischling
(28 Beiträge, 16x hilfreich)

'nabend,

kleines Update.

Heute Abend war die Klassenpflegschaftswahl bei der ich zum Vorsitzenden gewählt wurde.
Die Klassenlehrerin konnte natürlich nicht so viel zum Thema sagen da sie natürlich auch der falsche Ansprechpartner in der Sache ist.
Sie meinte aber auch das die Schule lt. Landesschulgesetz nicht dazu in der Lage ist diese 10€ rechtlich durchzusetzen.

Kommenden Montag ist dann die 1. Sitzung der Schulplegschaft. Dort ist dann die richtige Adresse für mein Anliegen.

Ich werde weiter berichten.

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1x Hilfreiche Antwort

#17
 Von 
Stefan 5
Status:
Bachelor
(3905 Beiträge, 1298x hilfreich)

wirdwerden,

ich denke es geht um verlangte permanente Aufsicht in den Toiletten und nicht um Pausenhöfe?

Und dies müssen Lehrer nicht machen. Sporadisch im Rahmen der Aufsicht auch in die Toiletten schauen ja. Aber doch nicht als Daueraufsicht.

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1x Hilfreiche Antwort

#18
 Von 
wirdwerden
Status:
Unbeschreiblich
(38385 Beiträge, 13987x hilfreich)

Es geht um Aufsicht während der Pausen. Auch die Flure müssen ja beaufsichtigt sein. Die Aufsicht haben nun mal die Lehrer.

Was ist pädagogisch für bedenklich halte, ist das hier angepeilte Konzept. Da wird den Kindern doch beigebracht, dass sie sich wie .....Sau aufführen können, es kommt schon jemand, der es wegmacht. Es gibt Schulen, bei denen ist es üblich, dass die Kinder so alle halben Jahre ihre Klasse selbst grundreingen müssen. Die Erfahrungen der Schulen hiermit sind nur positiv. Diese Klassen werden sauberer gehalten, weniger Vandalismus. Natürlich geht es nicht, dass die Toiletten von kleinen Kindern gereinigt werden. Aber eine zusätzliche Reinigungskraft, das ist bestimmt der falsche Ansatzpunkt.

wirdwerden

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1x Hilfreiche Antwort

#19
 Von 
Stefan 5
Status:
Bachelor
(3905 Beiträge, 1298x hilfreich)

Was hat die Aufsicht in den Pausen mit dem Toilettenproblem zu tun?

Mir ist nicht ganz klar, weshalb Sie die Aufsicht in Pausen (inkl. Flure) als rechtliche Grundlage für eine Daueraufsicht in den Toiletten sehen?

Letzteres müssen Lehrer nun einmal verständlicherweise nicht machen.



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1x Hilfreiche Antwort

#20
 Von 
Paragraphenleser
Status:
Frischling
(1 Beiträge, 5x hilfreich)

Auch in meiner Berufsschule in NRW soll Toilettengeld eingeführt werden. Ich empfehle einfach mal die Paragraphen des Schulgesetzes zu lesen. Meiner Meinung nach ist das recht eindeutig:

§ 78
Schulträger der öffentlichen Schulen
(1) Die Gemeinden sind Träger der Schulen, soweit in den folgenden Ab-
sätzen nichts anderes bestimmt ist. § 124 bleibt unberührt.
(2) Die Kreise und kreisfreien Städte sind Träger der Berufskollegs. [...]

§ 92
Kostenträger
(1) Schulkosten sind die Personalkosten und die Sachkosten. Kosten für
die individuelle Betreuung und Begleitung einer Schülerin oder eines
Schülers, durch die die Teilnahme am Unterricht in der allgemeinen Schu-
le, der Förderschule oder der Schule für Kranke erst ermöglicht wird, ge-
hören nicht zu den Schulkosten.
(2) Die Personalkosten für Lehrerinnen und Lehrer sowie das pädagogi-
sche und sozialpädagogische Personal gemäß § 58 an öffentlichen Schu-
len, deren Träger das Land, eine Gemeinde oder ein Gemeindeverband
ist, trägt das Land.
(3) Alle übrigen Personalkosten und die Sachkosten trägt der Schulträger.
(4) Schulgeld wird nicht erhoben.


§ 94
Sachkosten
(1) Sachkosten sind insbesondere die Kosten für die Errichtung, Bewirt-
schaftung und Unterhaltung der erforderlichen Schulgebäude und Schul-
anlagen
, für die Ausstattung der Schulen, für die notwendigen Haftpflicht-
versicherungen sowie die Kosten der Lernmittelfreiheit und die Schüler-
fahrkosten.

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-- Editiert am 05.10.2010 22:32

5x Hilfreiche Antwort

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