Problem mit 1&1 Vertragsverlängerung wegen Umzug

27. Dezember 2012 Thema abonnieren
 Von 
armer_kerl
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 4x hilfreich)
Problem mit 1&1 Vertragsverlängerung wegen Umzug

Hallo,

ich habe meinen Vertrag bei 1&1 im September 2011 aufgrund eines Umzuges um 24 Monate verlängert. Als ich mich durch den Online Umzugservice kämpfte wurden mir folgendes angeboten:

Kostenloser Umzugsservice:

Bisherigen DSL-Tarif um weitere 24 Monate verlängern

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Da ich erst im Januar 2011 den DSL-Anschluss um 24 Monate verlängert habe mit einem monatlichen Bonus von 10 €, somit also nur 29,90 bezahlen muss, dachte ich mir das ich das einfach wieder um 24 Monate verlängern tue und dann immer noch die 10 € im Monat abgreife.

Da ich davon ausgegangen bin das mein bisheriger Tarif weiterhin die 10 € Rabatt enthalten wird. Leider musste ich feststellen das ich seit 3 Monaten den vollen Tarif berechnet bekomme. Ich habe die Herrschaften auch schon über des Supportportal vor 18 Tagen angeschrieben aber ohne Antwort bis jetzt.

Nun meine Frage:

Habe ich rechtlich gesehen den Anspruch weiter bis Vertragsende bzw. Ende der 24 Monate den Rabatt zu erhalten?

MfG


armer_kerl

PS: Im gesamten Ablauf des Umzugsservice stand niemals das Rabatte verfallen oder automatisch enden würden.

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16 Antworten
Sortierung:
#1
 Von 
Mr.Cool
Status:
Richter
(8429 Beiträge, 3448x hilfreich)

Hier wurde offenbar ein neuer Vertrag abgeschlossen zu neuen Konditionen. Warum sollte der Rabatt eines alten Vertrages noch rechtlich ziehen?

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"Vernunft ist wichtiger als Paragraphen"

3x Hilfreiche Antwort

#2
 Von 
mepeisen
Status:
Unsterblich
(24959 Beiträge, 16167x hilfreich)

Nur weil man permanent bei Telekommunikationsunternehmen weiss machen will, dass man wegen alles und jedem Neuverträge abschließt, heisst das noch lange nicht, dass es Rechtens ist.
Eine Vertragsverlängerung bedeutet nicht, dass sich der eigentliche Vertragsinhalt auomatisch mit ädert und abgeschlossene Rabatte automatisch verfallen.

Hier kommt es aufs Detail an. Natürlich sind etwaige CallCenter sowie die Telekom selbst Profis und haben das gewiss derart geschickt formuliert, dass man dagegen nur wenig sagen kann.

Ich empfehle ZDF, Mediathek, Stichwort "Zoom Handyfalle".

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"Meine Beiträge stellen keine Rechtsberatung dar. Sicherheit gibts nur beim Anwalt."

2x Hilfreiche Antwort

#3
 Von 
armer_kerl
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 4x hilfreich)

Hallo,

danke für Eure Antworten.

@ Mr.Cool

wenn ich schreibe "Bisherigen DSL-Tarif um weitere 24 Monate verlängern" dann meine ich nicht das ich neue Konditionen vereinbart habe.

@ mepeisen

ich habe diesen Umzugsservice komplett Online gemacht und bevor ich den Support vor 18 Tagen angeschrieben habe habe ich vorher nachgeschaut ob das immer noch so angeboten wird und ob dort etwas wegen bestehenden Rabatten steht.



MfG


armer_kerl

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1x Hilfreiche Antwort

#4
 Von 
Mr.Cool
Status:
Richter
(8429 Beiträge, 3448x hilfreich)

Wenn in der Vertragsvereinbarung für die neuen 24 Monate der Bonus nicht auftauchte, dann ist er nicht Vertragsbestandteil.

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"Vernunft ist wichtiger als Paragraphen"

2x Hilfreiche Antwort

#5
 Von 
mepeisen
Status:
Unsterblich
(24959 Beiträge, 16167x hilfreich)

Der alte Bonus verfällt aber auch nicht einfach so und in der Vertragsverlängerung wird ja normalerweise der existierende Vertrag (zu diesem Zeitpunkt inklusive Restlaufzeit des Bonus) verlängert. Vertragsverlängerungen haben auch bei 1und1 in der Regel 0 Informationen hinsichtlich Kosten u.ä. zum Gegenstand. Insofern würde es keine rechtliche Grundlage geben, den Bonus einfach zu verweigern, denn es gibt keinen plausiblen Grund, warum sich der Kunde gleich doppelt schlechter stehen sollte (neue Vertragslaufzeit stellt ihn schlechter und Wegfall des Bonus nochmals und da Umzüge zudem ebenfalls vielfältig ohne weitere Negativ-Änderungen des Vertrages durchgeführt werden, stellt er sich auch mit dem kostenlosen Umzug nicht deutlich besser).

Das wäre das erste mal, dass ich davon höre, dass eine Vertragsverlängerung ohne den Inhalt des Vertrages zu ändern plötzlich Boni verfallen lässt oder sonst etwas.

Wie gesagt: Unter der Voraussetzung, dass es einfach eine formlose Vertragsverlängerung war und kein wirklicher Neuvertrag. Das Kleingedruckte ist u.U. wichtig.

Wenn man tatsächlich einen Neuvertrag abschließt (signifikante Tarifänderung u.ä.) dann mag das ja alles nachvollziehbar sein. Hier aber dürfte 1und1 schlichtweg auf dem Holzweg sein.

Die Frage ist aber wohl auch wieder, sofern das mündlich alles vereinbart wurde: Wieviel davon wurde einfach geschickt verpackt und hinterher hat der Kunde einfach nur nicht richtig zugehört? Wie sicher ist man sich, dass im Kleingedruckten nicht doch steht, dass im Falle eines Umzugs erlangte Boni verfallen. Hat man vielleicht implizit argumentiert, dass man dann den Umzugsbonus kriegt, wenn der andere Bonus verfällt usw.

Leider sind in der Telekommunikationsbranche mit den vielen selbstständigen Handyshop-Unternehmen und externen Call-Centern oft die Kunden das Unwichtigste. Da wird nur Geld geschröpft und was am Ende alles so erzählt wird, interessiert niemanden mehr, wenns um die Rechnung geht. es gibt ja offizielle preislisten und wem Boni versprochen werden, die nirgendwo in Preislisten auftauchen, der kann auch nicht beweisen, was in mündlichen Gesprächen vereinbart wurde. So siehts eher aus.

Natürlich hast du recht Mc.Cool aber meiner Ansicht nach nicht, weil 1und1 hier Recht hat, den Bonus zu verweigern, sondern einfach weil am Ende der Kunde nicht beweisen kann, was tatsächlich vereinbart wurde und weil er damit einen ungleichen Kampf austragen müsste, den er nur verliert. Der ZDF-Beitrag zeigt das sehr gut auf, wie es läuft. Nicht dass es jemanden verwundern dürfte aber wie offen in der Deutlichkeit strafrechtlich relevanter Betrug stattfindet, das ist schon krass. und alles in der Grauzone, dass man halt nichts zweifelsfrei beweisen kann und dass am Ende der Satz doch anders gesagt wurde und man einfach nur die Leute nicht richtig verstanden hat...

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-- Editiert mepeisen am 28.12.2012 00:36

2x Hilfreiche Antwort

#6
 Von 
Mr.Cool
Status:
Richter
(8429 Beiträge, 3448x hilfreich)

Ich vermute nur, das für 1-1 der alte Vertrag nebst Bonus beendet ist und dem Kunden ein neuer Vertrag zu neuen Konditionen untergeschoben wurde. Wurde der neue Vertrag von beiden Seiten so übereinstimmend bestätigt, dann kommt man hinterher meist nicht mehr weit.
Das ich für diese Machenschaften dieser Branche kein Verständnis habe, steht auf einem anderen Blatt.

quote:
Habe ich rechtlich gesehen den Anspruch
Und dazu habe ich meine Zweifel, da ich die Vertragsunterlagen nicht kenne und der aktuelle Vertrag für die Westerwälder Räuber der "bessere" ist.

Aber ich gebe zu, hier eher als Skeptiker aufzutreten, da ich niemand zu unbedachten Handlungen aufstacheln möchte.

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"Vernunft ist wichtiger als Paragraphen"

-- Editiert Mr.Cool am 28.12.2012 01:18

2x Hilfreiche Antwort

#7
 Von 
mepeisen
Status:
Unsterblich
(24959 Beiträge, 16167x hilfreich)

Das ich vermute, dass es wie in Millionen anderen Fällen nie wirksam zu irgendwelchen Neuverträgen kam, dass es nie zu irgendwelchen Konditionsänderungen kam und da ich weiss, dass man Änderungen zum Nachteil des Kunden nicht einfach so einseitig bestimmen kann und auch der Bonus nicht einfach so wegfallen darf und da ich weiss, dass zwei Verträge eines Dauerschuldverhältnisses mit gleichem Vertragspartner und in gleichem Vertragsgegenstand auch von gerichten gerne als eine Vertragsverlängerung und nicht als Neuverträge angesehen werden, selbst wenn dem so gewesen wäre, sehe ich das Naturgemäß anders.

Aber mich freut, dass wir uns einig sind, was die Branche an und für sich angeht. Und natürlich sind wir uns einig, dass der Knackpunkt ist, was wirklich verabredet wurde, womit man aus Sicht des Kunden leider im nicht nachweisbaren Bereich landet (Telefongespräche, mündliche Gespräche im Shop usw.)

die Frage ist, nachdem 1und1 sich uneinsichtig zeigt, ob man nicht einfach durch Erhöhen des Drucks etwas erreicht und sei es die immer wieder viel zitierte Kulanz. Denn so sie Vertragsverlängerung mündlich war und formlos kann der Kunde zwar nicht beweisen, dass er weiterhin Anspruch auf den Bonus hat aber 1und1 kann ebenfalls genausowenig beweisen, dass er diesen nicht hat und dass man wirksam vereinbart hat, diesen Bonus verfallen zu lassen wegen dem Umzug. Darüber macht es auch keinerlei Sinn. Selbst der Wegfall der Umzugsgebühr kann mit der neuen Vertragslaufzeit abgegolten sein. Der weitere Wegfall des alten Bonus macht keinen Sinn.

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1x Hilfreiche Antwort

#8
 Von 
armer_kerl
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 4x hilfreich)

Hallo,

danke für Eure Antworten. So wie das für mich jetzt zu lesen ist, bitte verbessert mich, sehe ich das so das es 50/50 steht und ich nur richtig handeln muss damit ich vielleicht wieder in den Genuss des Bonuses komme. Die Frage ist nur wie ich jetzt weiter vorgehen soll?

Wie schon gesagt habe ich den Support am 9.12. angeschrieben, dann wieder am 18.12. und am 27.12. bis jetzt ohne Antwort.

MfG


Michael

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2x Hilfreiche Antwort

#9
 Von 
Mr.Cool
Status:
Richter
(8429 Beiträge, 3448x hilfreich)

wen wunderts?

Wie wäre es mit dem Zufriedenheitsbeauftragten bei 1-1?
Ich persönlich würde Brief schreiben, rumjammern, höflich bleiben, an die an sich logische Bonus-Erwartungshaltung erinnern usw.
Eine rechtliche Durchsetzbarkeit dürfte kaum gegeben sein bzw. mehr Zeit und Geld kosten als es bringt. Letztendlich kann man auch im Falle des vorenthaltenen Bonus auch jetzt schon kündigen! Das ist die beste Argumentation
:grins:

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1x Hilfreiche Antwort

#10
 Von 
armer_kerl
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 4x hilfreich)

Hallo,

ich muss mich nochmal melden.

Heute war ich bei der EWE um nachzufragen was die mir für einen DSL Anschluss anbieten können. Dabei hat sich herausgestellt das die EWE mir DSL 6000 anbieten kann. Die 6000 wären die maximale Bandbreite die zu Verfügung gestellt werden kann.

Im Moment habe ich ja bei 1 und 1 das Komplettpaket mit DSL 16000 aber nur eine Bandbreite von 3000 die bei mir ankommen. Wie kann das sein?

Wenn mir die EWE max. 6000 bereitstellen kann und 1 und 1 nur 3000 bereitstellt obwohl ich max. 16000 bezahle stimmt doch da was nicht!

Wie soll ich mich da verhalten?

MfG


armer_kerl

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1x Hilfreiche Antwort

#11
 Von 
Mr.Cool
Status:
Richter
(8429 Beiträge, 3448x hilfreich)

quote:
EWE mir DSL 6000 anbieten kann. Die 6000 wären die maximale Bandbreite die zu Verfügung gestellt werden kann.
Werden die auch schriftlich garantiert?

Da die letzte Meile meist gleich ist, wird es schwierig bessere Daten als die Mitbewerber anzubieten. Es gibt nur geringe Unterschiede in der Technik und oft ist der eigene Router entscheidend. Ich wäre skeptisch!

Frag mal nach dem Carrier. Wenn EWE und 1-1 den selben Carrier (z.B. Telefonica) angeben, dann ist die Datenrate bzw. die letzte Kabelstrecke gleich schlecht.

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"Vernunft ist wichtiger als Paragraphen"

1x Hilfreiche Antwort

#12
 Von 
mepeisen
Status:
Unsterblich
(24959 Beiträge, 16167x hilfreich)

Und die EWE hat dir das gesagt, nachdem Sie die Leitung gemessen hat? Die Angaben der Provider beziehen sich teils auf komplette Wohngebiete. Da kann eine einzelne Leitung, die zu weitm vom nächsten Verteiler weg ist (Ende der Strasse was weiss ich) negativ rausfallen.

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2x Hilfreiche Antwort

#13
 Von 
go425163-50
Status:
Frischling
(1 Beiträge, 2x hilfreich)

Hallo Freunde!

Hatte selbiges Problem bzgl 1&1 und nicht verlängertem Rabatt. Da ging es bei mir um 10 Monate, die der Rabatt dann nicht mehr gilt. Habe 3mal mit denen telefoniert (guter Tipp Leute: scheut nicht das persönliche Gespräch, Support per Mail usw und sich dann beklagen, dass es so lange dauert - sinnlos - gewöhnt euch an zu telefonieren).

Beim dritten Kundenberater habe ich erklärt, dass ich verärgert war, weil ich erst im Nachhinein einfahren habe, dass sich der Rabatt nicht mit verlängert - und dass die Sache nicht transparent abgelaufen sei - ich kann nichts beweisen, aber ich bin eigentlich zufriedener Kunde - nun fühle ich mich leider veräppelt, daher wünsche ich mir bei dem neu anstehenden Umzug ein Entgegenkommen. -- Wurde kurz auf Warteschleife gesetzt, dann meinte er er könne mir einmalig 50€ (also den halben monatlichen Rabatt als Einmalzahlung) gutschreiben. Das habe ich gerne angenommen.

Ehrlichkeit und Freundlichkeit zahlen sich immer aus. Auch ich werde bei der nächsten Vertragsverlängerung aber sehr vorsichtig sein.

LG
Tobi

2x Hilfreiche Antwort

#14
 Von 
spatenklopper
Status:
Gelehrter
(10655 Beiträge, 4201x hilfreich)

Zitat (von go425163-50):
....ich kann nichts beweisen,....

Zitat (von go425163-50):
....gewöhnt euch an zu telefonieren...


Es hat niemand behauptet, dass Telekommunikationsunternehmen nicht kulant sein können ;)
Das Problem ist halt immer der Streitfall, da bleibt es beim telefonieren bei Ihrer ersten Aussage.

0x Hilfreiche Antwort

#15
 Von 
mepeisen
Status:
Unsterblich
(24959 Beiträge, 16167x hilfreich)

Zitat:
Ehrlichkeit und Freundlichkeit zahlen sich immer aus

Stellt sich die Frage, wer hier ehrlich war. Im Endeffekt hat der Anbieter am Ende dann doch womöglich völlig zu Unrecht 50€ Mehreinnahme verzeichnen können.

Signatur:

Mitglied im AK Inkassowatch. Anfragen per PM. Meine Beiträge stellen keine Rechtsberatung dar. Siche

1x Hilfreiche Antwort

#16
 Von 
JogyB
Status:
Bachelor
(3155 Beiträge, 3146x hilfreich)

Zitat (von go425163-50):
Ehrlichkeit und Freundlichkeit zahlen sich immer aus.

Echt? Damit habe ich bei 1&1 bislang rein gar nichts erreicht. In der Regel braucht es sehr deutliche Faxe oder Einschreiben und im Zweifelsfall eine Vertragskündigung, bis die sich bewegen.

0x Hilfreiche Antwort

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