PayPal Unautorisierte Zahlung KSP

6. Februar 2008 Thema abonnieren
 Von 
The.Unknown.Stuntman
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 9x hilfreich)
PayPal Unautorisierte Zahlung KSP

Guten Tag!

Ich möchte kurz meine Erfahrung mit PayPal schildern und hoffe das mir jemand diesbezüglich weiter helfen kann!

Die Geschichte:

Ich habe vergangenen Sommer im August 2007 über eBay ein Notebook versteigert. Der Käufer ist in Canada registriert und hat mir den Kaufbetrag über das E-Payment Unternehmen PayPal überwiesen. Zur Sicherheit habe ich das Geld sofort auf mein Bankkonto transferiert. Daraufhin habe ich das Notebook verschickt und anschließend eine positive Bewertung vom Käufer auf eBay bekommen. Nach über 4 Monaten wurde nun Anfang Dezember 2007 ein Konflikt eingeleitet, weil der Käufer nun behauptet, die Zahlung nicht autorisiert zu haben. Darum war ich nun in der Beweißpflicht, das ich das Paket auch wirklich verschickt habe. Leider habe ich den Fehler gemacht und die Ware auf Wunsch des Käufers nicht an die bei PayPal hinterlegte Adresse in Canada gesendet, sondern nach London. Ich konnte nun zwar beweisen das ich das Paket verschickt habe, aber eben nicht an die Adresse in Canada. Somit bin ich automatisch aus dem Verkäuferschutz rausgefallen. Der Käufer hat nach 10 Tagen sein Geld zurückgebucht bekommen und mein PayPal-Konto wurde mit dem Betrag belastet und steht nun im Soll. Der Konflikt wurde von PayPal geschlossen und ich soll nun den Betrag ausgleichen. Ich habe auch schon Post von deren Anwaltskanzlei ksp. aus Hamburg bekommen, die den Betrag plus Gebühren eintreiben sollen. Der betrag beläuft sich mittlerweile auf über 1100 Euro. Kann mir jemand weiterhelfen und mir raten, wie ich mich nun zu verhalten habe?!
Ich bin über jeden Beitrag sehr dankbar!

Gruß The.Unknown.Stuntman

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62 Antworten
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#1
 Von 
murgab123
Status:
Student
(2959 Beiträge, 654x hilfreich)

Ich kenne die geschäftsbedingungen von payPal nicht, sollte dort jedoch der Versand an die Käuferadresse zwingend sein, haben Sie schlechte Karten.

Wieso haben Sie das Teil nach London - Name des Käufers? - und nicht nach Canada gesendet??

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#2
 Von 
The.Unknown.Stuntman
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 9x hilfreich)

Vielen Dank für Deinen Beitrag.
Der Versand an die bei PayPal hinterlegte Adresse bei ist erforderlich. PayPal ist somit ein Paradies für Betrüger. Es war mein Fehler, die Ware nach London zu schicken, doch sind die Machenschaften wie PayPal mit seinen Kunden umgeht rechtens? Die können nicht einfach dem Käufer sein Geld zurück geben, nur weil die es für richtig hielten. Das behalten die sich zwar in Ihren AGB´s vor, doch sin diese AGB´s wirklich zulässig? Gerade in Deutschland? Nicht umsonst ist der Firmensitz in Luxembourg. Es gibt sehr viele Betrogene Verkäufer wie ich es bin. Ein Verkäufer bekommt, wenn er Probleme mit PayPAl hat, selten Recht zugesprochen, egal ob er im recht ist oder nicht. Die Postanschrift des Empfängers in England habe ich übrigens noch. Aber einfach Klage erheben?

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#3
 Von 
The.Unknown.Stuntman
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 9x hilfreich)

Ich habe das Notebook nach London geschickt, weil der Käufer mich um diesen Schritt gebeten hat. Klugerweise hat er dieses auch nicht über das PayPal Kontaktformular getan sondern seperat über eine andere Emailadresse. Diese Email habe ich leider nicht mehr.

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#4
 Von 
guest123-2065
Status:
Lehrling
(1119 Beiträge, 251x hilfreich)

--- editiert vom Admin

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#5
 Von 
MarkusMa
Status:
Lehrling
(1223 Beiträge, 347x hilfreich)

> "Es gibt sehr viele Betrogene Verkäufer wie ich es bin. Ein Verkäufer bekommt, wenn er Probleme mit PayPAl hat, selten Recht zugesprochen, egal ob er im recht ist oder nicht."

Und warum hast du Paypal benutzt? Dir war doch klar, was das für ein Laden ist und dein Geld nicht wirklich "sicher" ist!

mal Überlegt was ein Kanadier oder Engländer mit einem deutschen Notebook will (deutsche Umlaute!!). Gibt es dort in Ebay keine Notebooks? Warum 50 Euro Versandkosten akzeptieren?
Jetzt weißt du warum ....

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#6
 Von 
The.Unknown.Stuntman
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 9x hilfreich)

Die ganzen Informationen über PayPal habe ich mir erst jetzt danach zusammen gesucht. Vorher wusste ich nicht was PayPal für ein Unternehmen ist und welche Gefahren es mit sich bringt. Sonst hätte ich mal schön die Finger davon gelassen. Soweit ich weiß sind die AGB´s von PayPal in Deutschland zum Teil gar nicht zulässig?! Nicht umsonst ist der Sitz in Luxembourg. Anbetracht der unzulässigen AGB´s müsste ich mir eigentlich keine Sorgen machen, denn PayPal weiß das die vor einem deutschen Gericht mit Ihrer Forderung niemals durchkommen würden. Aber soll ich mich wirklich darauf verlassen?

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#7
 Von 
BigMac
Status:
Beginner
(60 Beiträge, 7x hilfreich)

Es geht doch hier nicht nur um Paypal, Bedingungen oder was noch.

Im großen und ganzen geht es doch um die naivität der einzelnen User.

Da wird was verkauft, man hat die $$ in den Augen glänzen und alles wird ungeprüft versendet. Abschließend wundert man sich, dass man abgezogen wird.

Presse, Medien, dieses Forum alle warnen davor aber einzelne begreifen es nicht sondern machen munter weiter um sich dann Rat zu holen.

Generell gilt doch, dass man mit dem jeweiligen EBAY Mitglied einen Vertrag schließt. Das ist dann der Vertragspartner. Sende ich die Ware nach Timbuktu zu Mr.X freut sich dieser sicherlich. Aber der Käufer freut sich nicht (oder reibt sich die Hände) denn die Ware ist nie in seinen Einzugsbereich gelangt. Also kann er sich beschweren, Geld zurückbuchen oder was immer.
Der Verkäufer ist in der Pflicht den ordnungsgemäßen Versand der Ware zu dem Vertragspartner zu belegen. Kann er das nicht, Pech gehabt und Lehrgeld zahlen.

Also Hände weg bei Geboten aus dem Ausland mit anschließender Versendung nach X oder Zahlungen mit Western Union oder oder oder!

Einem Bekannten mit Shop sind schon einige dumm gekommen, wenn er sich weigerte Waren woanders hin zu liefern. Drohten rechtliche Schritte an etc ohne bezahlt zu haben. Ging bei einem Bieter sogar soweit, dass ein Brief mit Mahnung von einem 'Attorney of Ebay Law' kam über das 'Ebay Insurance Department' lach lach.

Natürlich ist nichts passiert, aber für ein höherwertiges Produkt kanns mans ja mal probieren. Ist allerdings schon etwas her.

0x Hilfreiche Antwort

#8
 Von 
The.Unknown.Stuntman
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 9x hilfreich)

Ich gebe Dir Recht... Ich war wie viele andere vor mir zu naiv und habe mich nicht genug über die rechtlichen Hintergründe und Sicherheitsvorschriften für so eine Transaktion informiert und einfach die Ware auf Wunsch des Käufers an eine andere Adresse geschickt. Ich bin sozusagen vom Käufer betrogen worden, weil dieser die Sicherheitslücken bei PayPal kannte. Gelernt habe ich daraus genug und so einen Fehler werde ich auch nicht wieder tun.
Der Einzige der hier die $$ Zeichen im Auge hat ist PayPal und die Probleme der Kunden und Sicherheitslücken im eigenen System interessieren die kein Stück. Tausende von anderen Fällen, ähnlich wie dem meinen, belegen dieses.

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#9
 Von 
CAS84
Status:
Schüler
(300 Beiträge, 75x hilfreich)

Paypal in Verbindung mit E-Bay.
Da ist die Chance an nen ehrlichen Käufer oder Verkäufer zu geraten kleiner, als im Lotto zu gewinnen.

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#10
 Von 
thewooder
Status:
Praktikant
(583 Beiträge, 107x hilfreich)

'Anbetracht der unzulässigen AGB´s müsste ich mir eigentlich keine Sorgen machen, denn PayPal weiß das die vor einem deutschen Gericht mit Ihrer Forderung niemals durchkommen würden. Aber soll ich mich wirklich darauf verlassen?'

Eine einfache Gegenfrage: Konnten Sie irgendwelche gegenteilige Urteile von deutschen Gerichten bei Ihren Recherchen finden? ;)

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#11
 Von 
The.Unknown.Stuntman
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 9x hilfreich)

Um ehrlich zu sein: Nein, das konnte ich bisher nicht :) Bedeutet, ich werde das Ganze wohl einfach aussitzen müssen und mir selbst die Daumen drücken das nach dem Mahnbescheid, der garantiert kommt und mein darauf folgendender Widerspruch auch, alles gut gehen wird?!

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#12
 Von 
guest-12328.10.2008 18:28:15
Status:
Frischling
(39 Beiträge, 3x hilfreich)

The.Unknown.Stuntman

ist natürlich schon besch...,was passiert ist.
Aber,wie schon jemand vorher schreibt,ganz unschuldig sind sie an der Situation auch nicht.
Drücke die Daumen,das sie mit einen blauen Auge davon kommen.

von CAS84

Paypal in Verbindung mit E-Bay.
Da ist die Chance an nen ehrlichen Käufer oder Verkäufer zu geraten kleiner, als im Lotto zu gewinnen.

CAS84-das sehe ich nicht ganz so.
Hier hat der VK sich einlullen lassen-sprich nach PayPalrichtlinien fehler gemacht.Und der Käufer wusste das-hats auch gleich ausgenutzt.

Habe selbst bisher(toi-toi) gute erfahrung mit PayPal(auch ausserhalb Ebay) gemacht.Davon eine Aktion in England-es hat prima geklappt.

Vorsicht ist immer angebracht-bei jeglichem Handeln-ob VK. oder Käufer.

gruss lule

1x Hilfreiche Antwort

#13
 Von 
The.Unknown.Stuntman
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 9x hilfreich)

Vielen Dank für die bisherigen Beiträge zu meinem Fall!

Sie haben Recht, ich habe nicht nach den PayPal-Richtlinien gehandelt.

Ich habe vorher auch fast zehn Transaktionen mit PayPal sauber abschließen können und nie Probleme gehabt.

Nur zum Thema PayPal - Richtlinien sehe ich PayPal mittlerweile als ein höchst unseriöses Unternehmen an. Die ändern ihre Richtlinien (AGBs) fast täglich nach Lust und Laune und setzen Ihre Kunden nicht einmal davon in Kenntnis. Die AGBs sind so willkürlich das Sie zum größten Teil in Deutschland gar nicht erlaubt würden. Den Service den die ihren Kunden bieten ist absolut ungenügend. Die sind nur am eigenen Profit interessiert und gehen mit ihren Kunden um wie es ihnen gerade passt. Wenn man Hilfe benötigt, sei es über die Hotline, per Mail oder selbst über den Postweg, gibt es nur unqualifiziertes Personal geboten und man bekommt wenn man Glück hat eine Antwort, die meißt nicht mal zur gestellten Frage passt.
Ich kann wirklich nur absolut und inständig vor PayPal warnen. Leider gibt es nur wenige Alternativen.
Eine Alternative ist Moneybrookers, nur da kenne ich mich zu wenig aus... Angeblich sollen die laut Statistik um einiges Sicherer und Kundenfreundlicher sein.

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#14
 Von 
erol3k
Status:
Frischling
(34 Beiträge, 2x hilfreich)

mit paypal wird eine menge versucht abzuzocken mann muss nur vorsichtig sein genauso wie mit kreditkarten

habe schon 2 fälle erlebt wo evtl betrug in verdacht kommt:

fall 1: ein kunde ruft mich an und möchte einen pc abholen und mit paypal zahlen...ich sage bar ist mir lieber wegen den gebühren er sagt er hatt noch 1200 euro über von einem verkauf auf dem paypla konto(warum nichts auf bankonto übertragen??)

naja sage ich ok dann kommen sie vorbei aber bitte bringen sie ein pero mit...er sagt bin gerade beim umziehen mein perso ist in einem kartong! :grins: ich sage na jut dann halt ein führerschein ...er hatt sich nicht mehr gemeldet... (WARNUNG : niemals ware auf abholung anbieten ohne eine kopie eines amtlichesn ausweises zu machen ansonsten könnte der kunde auch behaubten er habe bezahlt aber die ware ist nie versendet worden...

fall 2: frage vom käufer: brauche 1 computer und eine 8800gt(ist ne zockerkarte) dringent für ein kinderhilfswerk (ja ne ist klar) mein schwager wohnt in der nähe und möchte das dann abhloen kommen und mit paypal zahlen: ich sage ok kein problem bitte ausweis mitbringen...dann war wieder ruhe..

@ treadersteller habe gelesesn bei computerbild das paypal keine mittel hatt das geld einzuklagen in DE also auszitzen ist echt das beste und mahnbescheid wiederufen sofern etwas kommen sollte

1x Hilfreiche Antwort

#15
 Von 
The.Unknown.Stuntman
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 9x hilfreich)

Vielen Dank für Eure Beiträge. Für mich heißt es dann wohl... aussitzen! Aber ein bißchen beruhigter bin ich ja jetzt schon mal und um eine Riesen Erfahrung reicher!

Gruß Michael

1x Hilfreiche Antwort

#16
 Von 
The.Unknown.Stuntman
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 9x hilfreich)

Hallo zusammen, mittlerweile ist wieder einige Zeit vergangen. PayPal möchte sein Geld immer noch zurück und der Betrag hat sich durch die ksp. Kanzlei weiter erhöht. Ich habe auch eine Anzeige bei der Polizei gegen Unbekannt gestellt, da kein strafrechtlicher Hintergrund erkennbar ist. Wahrscheinlich wird die Anzeige sogar eingestellt werden. Vielleicht hat ja jemand die gleichen Erfahrungen machen können und kann mir sagen wie seine Geschichte ausgegangen ist! Momentan gehe ich nämlich davon aus, das PayPal sein Geld gerichtlich einklagen wird. Vielen Dank

0x Hilfreiche Antwort

#17
 Von 
Mareike123
Status:
Unparteiischer
(9585 Beiträge, 1711x hilfreich)

Daß bei einer Kreditkartenzahlung über PP der VK das Risiko hat, daß der Kreditkartenbesitzer die Authorisierung zurückzieht, ist logisch.

Das Risiko hat auch jeder gewerbliche VK, bei dem mit KK gezahlt wird - der KK-Eigentümer sagt 'war ich nicht, hab ich nicht authorisiert, wurde geklaut' und die KK-Firma *muß* zurückbuchen. Dann muß der VK seinem Geld hinterher laufen.

Der normale private VK läßt sich ja nie mit KK bezahlen, das geht eben nur bei PP.

Das sucht man sich aber selber aus, es zwingt einen ja keiner, über PP zu verkaufen. Gleiches Problem mit einem 'faulen' Scheck aus dem Ausland ohne PP. Wer unbedingt ins weit entfernte Ausland verkaufen will, hat halt immer ein Risiko - wenn er die Gebühren für internationale Überweisungen sparen will...

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#18
 Von 
guest123-2065
Status:
Lehrling
(1119 Beiträge, 251x hilfreich)

--- editiert vom Admin

0x Hilfreiche Antwort

#19
 Von 
Mareike123
Status:
Unparteiischer
(9585 Beiträge, 1711x hilfreich)

woher sollte der vk wissen das der k bei pp mit kk zahlt

Er muß damit rechnen, oder liest er nicht die Bedingungen seines Anbieters? Ich verstehe nicht, wie manche Leute in Gelddingen so nachlässig sein können und hinterher sind dann wieder andere Schuld.

ach ja , die kleine hobbynu..e katja günther hat post geschickt

Solche Ausdrücke nicht hier im Forum! Was sollen denn Neulinge vom Umgangston hier denken? Wie alt sind Sie? 12? :(

1x Hilfreiche Antwort

#20
 Von 
guest123-2065
Status:
Lehrling
(1119 Beiträge, 251x hilfreich)

--- editiert vom Admin

1x Hilfreiche Antwort

#21
 Von 
The.Unknown.Stuntman
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 9x hilfreich)

Die Herren von PayPal und ksp. wissen darum das ich offensichtlich Opfer eines Betruges geworden bin. Nur leider interessiert das keinen Menschen, denn ich habe ja den Fehler gemacht, gegen die PayPal Regeln zu verstoßen ( Frage ist auch, sind diese Regeln überhaupt rechtskräftig?) und mich darauf eingelassen das Notebook an eine nicht bei PayPal hinterlegte Adresse zu versenden. Ich gebe zu, ich bin zu naiv mit der Transaktion umgegangen, habe mich nicht genügend über die Vorschriften des PayPal Verkäuferschutzes kundig gemacht und PayPal zu viel Vertrauen geschenkt. Mittlerweile bin ich sehr viel schlauer! Ich bin auch ehrlich gesagt von der deutschen Justiz etwas enttäuscht, die obwohl es offensichtlich ist das ich ein Opfer bin, keine Möglichkeiten haben oder sie nicht nutzen wollen, der Sache nachzugehen. Ist denn jemandem ein Fall bekannt, in dem PayPal sein Geld eingeklagt hat? Kann ich noch Hoffnung haben den Betrag nicht zahlen zu müssen? Denn die Hoffnung den Betrüger zu finden und von dem mein Geld zurück zu bekommen ist ja sagen wir mal sehr milde...

Gruß Michael

0x Hilfreiche Antwort

#22
 Von 
guest123-2065
Status:
Lehrling
(1119 Beiträge, 251x hilfreich)

--- editiert vom Admin

1x Hilfreiche Antwort

#23
 Von 
Mareike123
Status:
Unparteiischer
(9585 Beiträge, 1711x hilfreich)

Ich bin auch ehrlich gesagt von der deutschen Justiz etwas enttäuscht, die obwohl es offensichtlich ist das ich ein Opfer bin, keine Möglichkeiten haben oder sie nicht nutzen wollen, der Sache nachzugehen.

Wie sollte die deutsche Justiz denn gegen einen VK im Ausland vorgehen? Noch endet die deutsche Gerichtsbarkeit an den Staatsgrenzen.

1x Hilfreiche Antwort

#24
 Von 
The.Unknown.Stuntman
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 9x hilfreich)

Naja, ich würde jetzt ohne nähere Kenntnisse darüber wie die Polizei oder Justiz in so einem Fall agiert, erstmal davon ausgehen und irgendwo auch erwarten dass wenn ich offensichtlich von einer Person aus England betrogen worden bin, der zumindest im Besitz meines Notebooks ist, das die deutsche Polizei oder Staatsanwaltschaft den Fall weiterleitet an die englischen Behörden die dem dann weiter nachgehen?! Oder sehe ich das falsch? Ich weiss ja selber, das ich keine großen Chancen habe jemals an mein Geld oder mein Notebook zu gelangen. Doch ich sehe es nicht ein, einfach aufzugeben. Das Notebook hat 1600€ Neu gekostet hat. Ich habe es nur aus finanzieller Not versteigert und zahle jetzt noch selber 2 Jahre daran ab und soll den Verkaufspreis für mein Notebook + Inkasso-Gebühren nun auch noch einmal drauf zahlen. Ein wahrlich teures Notebook. Das ich da drum kämpfen möchte und nicht verstehen kann, das man nichts tun kann ist doch normal... Jetzt weiß ich wenigstens was unter professioneller Kriminalität zu verstehen ist. Für Gauner echt ne gute Möglichkeit Geld zu verdienen. Diese nutzen die Sicherheitslücken von PayPal ohne eigenes Risiko aus in dem sie einen gutgläubigen wie mich finden und ich guck dumm aus der Wäsche... Entschuldigung, aber ich musste meinen Frust gerade loswerden... ;-)

1x Hilfreiche Antwort

#25
 Von 
Mareike123
Status:
Unparteiischer
(9585 Beiträge, 1711x hilfreich)

Diese nutzen die Sicherheitslücken von PayPal

Ich frage noch mal: was hat PP damit zu tun, ob der VK Sie betrügt? Bei einer normalen Banküberweisung nach England wäre das Geld genau so weg und Ihre Bank interessiert auch einen feuchten Kehricht, was am dahintersteckenden Vertrag alles gelaufen ist.

Ich könnte ja noch verstehen, wenn ein VK betrogen wird, indem der K aus Papua-Neuguinea einfach seine Kreditkartenzahlung storniert und der VK das Geld dann von PP abgezogen bekommt. Aber in Ihrer Konstruktion hat PP doch nun wirklich gar nichts mit dem Betrug oder dessen Erleichterung zu tun.

0x Hilfreiche Antwort

#26
 Von 
guest123-2065
Status:
Lehrling
(1119 Beiträge, 251x hilfreich)

--- editiert vom Admin

1x Hilfreiche Antwort

#27
 Von 
Mareike123
Status:
Unparteiischer
(9585 Beiträge, 1711x hilfreich)

oder arbeiten vieleicht noch wahrscheinlich für die

Dieser Dummschwatz wird durch Wiederholung nicht wahrer. Wie wäre es, wenn Sie auf Argumente eingehen, statt sich in ad hominem zu ergehen? Als reifer Diskussionspartner läßt Sie das nicht erscheinen. :augenroll:

dann kommen die auch ohne recht zu dem geschädigten

Begründen Sie die Behauptung 'ohne recht'.

Was meinen Sie, was bei einem Händler passiert, wenn der Käufer die KK-Zahlung storniert?

verspricht einen käuferschutz, dieser soll auch gelten wenn ich äpfel bestelle, mit paysch...bezahle und dann aber birnen geliefert bekomme

Dann können Sie sich ja gemütlich zurücklehnen. :)

0x Hilfreiche Antwort

#28
 Von 
hara7
Status:
Beginner
(91 Beiträge, 8x hilfreich)

Ich habe da auch noch eine Frage, scheint ja so als würden sich die Leute hier im Forum mit paypal auskennen, ich wurde um 300 euro betrogen, ich habe ein Iphone in England gekauft und was angekommen ist, ist ein fake aus china, der dazu och defekt ist, habe ich jetzt bei paypal eine chance mein Geld zurückzubekommen?
Oder wird es so sein, dass wenn ich antrag auf Käuferschutz stelle, die paypala*** diesen wieder schließen, weil der Verkäufer ja einen Artikel zugeschickt hat, ich habe mal gelesen das der Verkäufer auch eine leere box losschicken kann und paypal da nichts machen kann, weil der Verkäufer einen Nachweis hat etwas losgeschickt zu haben, der Käufer jeodoch nicht wirklich beweisen aknn, dass der Karton leer war als er ankam. Stimmt das?

Ich bitte euch um Hilfe und einige Tips da ich sozusagen um einen Kompletten Zivilohn beschiss** wurde....

1x Hilfreiche Antwort

#29
 Von 
Nick64
Status:
Schüler
(170 Beiträge, 25x hilfreich)

Habe nicht den ganzen Thread gelesen, vielleicht hat schon jemand drauf hingewiesen:


> Ich kenne die geschäftsbedingungen von
> payPal nicht, sollte dort jedoch der
> Versand an die Käuferadresse zwingend
> sein, haben Sie schlechte Karten.

Nicht, wenn es sich um eine versteckte Klausel handelt. Bei eBay ist es ja üblich, das die Lieferanschrift von der Käuferadresse abweichen kann.






-- Editiert von Nick64 am 06.04.2008 12:37:49

1x Hilfreiche Antwort

#30
 Von 
Mareike123
Status:
Unparteiischer
(9585 Beiträge, 1711x hilfreich)

Außer der K ist z.B. in Frankreich registriert, verschicken soll man hingegen nach Nigeria oder die Ukraine. Dann könnte man dem VK grobe Fahrlässigkeit vorwerfen.

0x Hilfreiche Antwort

Und jetzt?

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