Neues von Ralf Heyl

10. Februar 2010 Thema abonnieren
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)
Neues von Ralf Heyl

Hallo,

auch ich habe nun zum zweiten Mal Post von Ralf Heyl bekommen.

Meine Ausgangslage:

Mein damaliges Postbankkonto befand sich im Minus und wurde, weil ich mein Minus nicht in einem Betrag ausgleichen konnte, gelöscht und die offene Forderung an accredis Inkasso abgegeben.

Bei accredis bezahlte ich die offene Forderung, monatlich 25,00 Euro.

Drei Monate nach Bezahlung der letzten Rate an accredis bekomme ich Post von Ralf Heyl, ich hätte noch offene Forderungen. Jetzt mittlerweile von 139 Euro.

Ich schreibe Ralf Heyl, dass ich alles bezahlt habe, und auch alles anhand von Kontoauszügen belegen kann.

Gestern erhielt ich dann wieder Post von Ralf Heyl, eine zweiseitige Aufstellung, was ich bezahlt habe. Und was ich noch zu bezahlen habe. Anscheinend hat er jeden Monat auf die 25-Euro-Rate noch Zinsen mit dazu gerechnet.

Meine Rate beinhaltete aber schon Zinsen. Ich habe jeden Monat nur 25 Euro bezahlt, wie accredis geschrieben hatte. ("Monatliche Rate inkl. Zinsen 25 Euro")

Weiß nicht, wie ich jetzt weiter verfahren soll, auf jeden Fall weiß ich, dass die Forderung von 139,00 Euro nicht rechtens ist.




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26 Antworten
Sortierung:
#1
 Von 
thehellion
Status:
Philosoph
(13873 Beiträge, 6410x hilfreich)

Sehr wahrscheinlich hast Du die ratenzahlungen nicht zweckgebunden getätigt ?
Das Inkassobüro hat diese Unkenntnis ausgenutzt und gem BGB 367 mit den eigenen Gebühren verrechnet ?
Was genau forder der Ra ?

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1x Hilfreiche Antwort

#2
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Brief von accredis Inkasso:

Die noch offene Forderung beläuft sich mit dem heutigen Tage, inkl. Zinsen und Kosten auf 282,55 Euro. In der vorbezeichneter Angelegenheit teilen wir Ihnen unter Bezugnahme auf Ihre Anfrage mit, dass unsere Mandantschaft grundsätzlich bereit ist, dem von Ihnen gemachten Teilzahlungsvergleich wie folgt zuzustimmen:

Ratenhöhe: 25,00 Euro
Ratenzyklus: monatlich

Die Rate bezahlte ich monatlich, habe alle Belege/Kontoauszüge.

Dann
1. Brief von Ralf Heyl:

... da Sie trotz Zahlungsaufforderung Ihrer Zahlungsverpflichtung nicht nachgekommen sind, hat mich die Deutsche Post AG mit Einzug der fälligen Forderung aus Kontokorrentrechnung beauftragt.

Sie schulden derzeit folgende Gesamtforderung:

Hauptforderung 71,22 Euro
Basis + 5% Zinsen 14,78 Euro
Geschäftsgebühr 32,50 Euro
Auslagenpauschale 7,41 Euro
Gesamtforderung 139,57 Euro

Antwortbrief von mir, dass ich jede Rate bezahlt hab und das anhand von Kontoauszügen belegen kann.

Gestern 2. Brief von Ralf Heyl

Anliegend übersende ich Ihnen eine aktuelle Forderungsaufstellung.

Alle Zahlungseingänge sind aufgelistet, dazu kommen jetzt aber noch Kontoführungskosten, 8,19% bzw. 6,62% bzw. 5,12% jeweils dazu, dann steht hier was von unverzinslichen Kosten und Zinsen.

Meiner Meinung nach ist die Forderung mit monatlicher Zahlung von 25 Euro beglichen zumal ja dort noch vermerkt ist "Die Forderung beläuft sich inkl. Zinsen und Kosten auf 282,55 Euro"






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0x Hilfreiche Antwort

#3
 Von 
thehellion
Status:
Philosoph
(13873 Beiträge, 6410x hilfreich)

quote:
dazu kommen jetzt aber noch Kontoführungskosten,

Kontoführungsgebühren von accredis ?
Falls ja - Ktoführungsgebühren sind nicht durchsetzungsfähig
quote:
8,19% bzw. 6,62% bzw. 5,12% jeweils dazu,

Sind das Zinsen ?

lg


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0x Hilfreiche Antwort

#4
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Ist eine zweiseitige Tabelle mit Kostenaufstellung

27.08.2008 Kontokorrentabrechnung Umsatz 221,61 Euro
27.08.2008 Hauptforderung 221,61 Euro

01.09.2008 Inkasso 1. Mahnung 53,55 Euro
01.09.2008 unverzinsliche Kosten 53,55 Euro

20.10.2008 Inkasso Teilzahlungseingang -25,00 Euro
20.10.2008 unverzinsliche Kosten 28,55

22.10.2008 Inkasso Teilzahlungsvereinbarung 53,55 Euro
22.10.2008 unverzinsliche Kosten 82,10 Euro

17.11.2008 Inkasso Zahlungseingang -25,00 Euro
17.11.2008 unverzinsliche Kosten 57,10 Euro

17.12.2008 Inkasso Zahlungseingang -25,00 Euro
17.12.2008 unverzinsliche Kosten 32,10 Euro

31.12.2008 8,19 % (5,00 Prozentpunkte über Basiszinssatz) aus 221,61 Euro = 6,25 Euro

15.01.2009 Inkasso Zahlungseingang -25,00 Euro
15.01.2009 unverzinsliche Kosten 7,10 Euro

16.02.2009 KontoFK 12,53 Euro
16.02.2009 unverzinsliche Kosten 19,63 Euro
16.02.2009 6,62 % (5 Prozentpunkte über Basiszinssatz) aus 221,61 Euro = 1,87 Euro
16.02.2009 Zinsen 8,12 Euro
16.02.2009 Inkasso Zahlungseingang -25,00 Euro
16.02.2009 unverzinsliche Kosten 0,00 Euro
16.02.2009 Hauptforderung 216,24 Euro

usw.

.
.
.
.

21.09.2009 Inkasso Zahlungseingang 7,55 Euro (MEINE LETZTE ZAHLUNG - REST VON 25,00 Euro)

19.01.2010 1. Mahnung Schuldner 46,41 Euro

31.01.2010 KontoFK 7,16 Euro
31.01.2010 unverzinsliche Kosten 53,57 Euro

06.02.2010 5,12 % (5,00 Prozentpunkte über Basiszinssatz) aus 71,22 Euro = 1,37 Euro

06.02.2010 Forderungsstand 139,74 Euro
06.02.2010 unverzinsliche Kosten 53,57 Euro
06.02.2010 Zinsen 14,95 Euro
06.02.2010 Hauptforderung 71,22 Euro


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-- Editiert am 10.02.2010 22:46

0x Hilfreiche Antwort

#5
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Vor allem ist mir aufgefallen, dass über der Kostenaufstellung steht:

Forderungsaufstellung gemäß §§ 491-506 BGB
In Sachen: Deutsche Postbank AG

Da frage ich mich jetzt, warum stellt die Postbank noch Forderungen, obwohl sie doch die ganze Sache an accredis Inkasso abgegeben hat.

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0x Hilfreiche Antwort

#6
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Hab bei accredis angerufen. Im Brief steht, die noch offene Forderung beläuft sich mit dem heutigen Tage, inkl. Zinsen und Kosten auf 282,55 Euro. Ratenhöhe: 25,00 Euro, Ratenzyklus: monatlich

Anhand "mit dem heutigen Tage" hätte ich wissen müssen, dass die Forderung jeden Tag steigt. So hat mir das die Frau am Telefon erklärt.

Soll das etwa so stimmen? Da gehen die doch auf Dummfang aus, wer weiß das denn schon?

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0x Hilfreiche Antwort

#7
 Von 
thehellion
Status:
Philosoph
(13873 Beiträge, 6410x hilfreich)

quote:
Da frage ich mich jetzt, warum stellt die Postbank noch Forderungen, obwohl sie doch die ganze Sache an accredis Inkasso abgegeben hat.

Lediglich Der Forderungseinzug wurde abgegeben
quote:
Hab bei accredis angerufen. Im Brief steht, die noch offene Forderung beläuft sich mit dem heutigen Tage, inkl. Zinsen und Kosten auf 282,55 Euro. Ratenhöhe: 25,00 Euro, Ratenzyklus: monatlich

Wie - Du hast jetzt noch 282 € offen ??
Oder bezieht sich das auf das 1 Schreiben ?
Die Frau war eine Calll Agentin - welche wahrscheinlich in einem externen Call Center sitzt !!!

p.s Kontoführungskosten ( KontoFK ) sind NICHT durchsetzungsfähig !!!


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#8
 Von 
equinox81
Status:
Frischling
(19 Beiträge, 5x hilfreich)

Hallo.

Werden die Forderungen von einem RA erhoben, oder durch das Inkassobüro? (siehe Briefkopf) Meines Wissens nach sind Inkassogebühren nämlich ebenfalls nicht erstattungsfähig. In diversen Gerichtsurteilen heißt es, dass die Übergabe einer Hauptforderung zwecks Beschleunigung des Mahn-/ Einzugsverfahrens an ein Inkassobüro auf Kostenrisiko des Gläubigers läuft, ggfl. auch auf Kostenrisiko des IK (je nach deren AGB).

Die Aussage, dass Du hättest wissen müssen dass sich der Betrag täglich erhöht, aufgrund der zitierten Formulierung im Schreiben ("mit dem heutigen Tag") ist natürlich völliger Quatsch. Irgendwo im Schreiben muss immer deutlich stehen dass sich die Forderung erhöht. Auch muss eigentlich mit jedem Schreiben eine Auflistung aller Posten mitgesendet werden, damit für Dich ersichtlich ist wie der aktuelle Betrag zustande kommt (inkl. Zinsen, und zwar so aufgeschlüsselt dass klar wird auf was sich die Zinsen beziehen, die dürfen nämlich nicht auf die Gesamtforderung gerechnet werden, sondern nur auf die Restforderung exkl. der KTO Kosten etc).

Den Posten "Auslagenpauschale" halte ich IMHO auch für Blödsinn.

MfG

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0x Hilfreiche Antwort

#9
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

quote:
Wie - Du hast jetzt noch 282 € offen ??
Oder bezieht sich das auf das 1 Schreiben ?


Die 282 € beziehen sich auf das erste Schreiben. Die 282 € wurden aber durch monatlich 25 € abbezahlt.

quote:
Werden die Forderungen von einem RA erhoben, oder durch das Inkassobüro?


Die Forderungen werden von einem Rechtsanwalt erhoben, aber im Namen der Deutschen Postbank und nicht vom Inkassobüro aus.

Für die Postbank ist das doch eigentlich damit erledigt, indem sie die Forderung an Inkasso abgibt. Warum wird dann zwei Jahre später ein Anwalt von der Postbank eingeschaltet.

Übrigens hab ich mich auch mal bei der Verbraucherzentrale beraten lassen, dort hieß es, ich solle diesem Ralf Heyl jetzt einen Abschlussbrief schreiben, und dann erstmal nicht mehr auf Schreiben reagieren. Wenn dann ein gerichtlicher Mahnbescheid kommt, soll ich Einspruch einlegen.

Auf jeden Fall bin ich jetzt schlauer, wenn wieder mal so was auftritt, dann gleich einen Zahlungsplan verlangen und wenn alle Raten bezahlt sind, dann nochmal verlangen, dass man das auch schriftlich erhält. Ist ja leider alles nicht passiert. Ich habe nur meine Bankauszüge, auf denen ich belegen kann, dass wirklich jeden Monat die Rate abgegangen ist.

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0x Hilfreiche Antwort

#10
 Von 
thehellion
Status:
Philosoph
(13873 Beiträge, 6410x hilfreich)

Ein ähnlicher Fall gibts hier :
http://www.recht.de/phpbb/viewtopic.php?t=191201
Die Namen dürfen in diesem forum nicht genannt werden
Aber es handelt sich um Postbank/accredis/Heyl - alles identisch

lg



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#11
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Ich habe erneut Post bekommen, diesmal fordert er mich ein letztes Mal auf, zu zahlen, sonst kommt es zur Titulierung.

Anbei hat er auch einen Fragebogen geschickt, den ich ausfüllen soll. Angaben zu Mietkosten, Versicherungsnummer, monatliches Einkommen usw.

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#12
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Wer hat mich denn gestern angerufen? Ralf seine Sekretärin... Sie forderte mich auf, den Betrag zu bezahlen. Auf der Erklärung, die ich unterschrieben habe, hätte ein anderer Betrag gestanden. Noch einmal 53,55 Euro Bearbeitungsgebühr von Inkasso. Und mit Ralf seinen Gebühren nun bei 139 Euro.

Ich habe gesagt, ich habe mich an den Verbraucherschutz gewendet, da sagte sie nur, ich solle mich nicht lächerlich machen und hat aufgelegt.

Der erste Brief, den ich von Inkasso bekommen habe, wird bei Ralf schon als erste Mahnung dargestellt, mit Bearbeitungsgebühr 53,55. Der zweite Brief noch einmal 53,55 Euro. Kann denn der erste Brief schon die erste Mahnung sein, und soviel Gebühren enthalten? Dass Gebühren anfallen, ist mir klar, aber doch nicht bei jedem Brief 53,55 Euro

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0x Hilfreiche Antwort

#13
 Von 
actrostom
Status:
Praktikant
(718 Beiträge, 246x hilfreich)

Was für ein sortier .
Da hast du dich schön melken lassen.

So jetzt:

06.02.2010 Zinsen 14,95 Euro + 1€ fürs noch angefallene
06.02.2010 Hauptforderung 71,22 Euro

mit Verwendungszweck : Rest Hauptforderung + Zinsen + Az:

auf das Konto von Ralf überweisen !

Rest ignorieren
Mahnbescheid widersprechen

Die haben schon soviele vorgerichtliche Gebühren kassiert das du über eine Klage dann schon lachen könntest!

lg actrostom

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"Alle hier geschriebenen Worte sind frei gefunden und zufällig zusammengesetzt."

0x Hilfreiche Antwort

#14
 Von 
thehellion
Status:
Philosoph
(13873 Beiträge, 6410x hilfreich)

@actrotom
Er hat die komplette Forderung bereits an accredis bezahlt
(1 seite zurück)

quote:
Wer hat mich denn gestern angerufen? Ralf seine Sekretärin...

Etwas offtopic :
Das war sehr wahrscheinlich keine Sekretärin sondern nur ein schnöder Call Agent (Telefon Inkasso) welcher Dich angerufen hat (7 € Stundenlohn) vermutlich sogar in einem externen Call Center sitzend



-- Editiert am 26.02.2010 22:41

0x Hilfreiche Antwort

#15
 Von 
actrostom
Status:
Praktikant
(718 Beiträge, 246x hilfreich)

Hallo,

ich lese das auf der Vorseite eher so:
Dadurch das Accredis noch Gebühren von denen DD585 nix wusste ( zb Teilzahlungsvereinbarung 53,55 Euro )
daraufgeschlagen hatte und ja immer fein nach BGB 367 abgerechnet wurde war am 06.02.10 halt noch eine Hauptforderung vorhanden !

lg actrostom

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"Alle hier geschriebenen Worte sind frei gefunden und zufällig zusammengesetzt."

0x Hilfreiche Antwort

#16
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Genau so isses, die Frau in dem Call-Center sagte mir, dass auf der Vereinbarung 350,00 Euro standen, in dem Brief dazu stand aber ein Betrag von 278 Euro inkl. Gebühren und Zinsen 53,55 Euro, die ich bezahlt habe.

Die Vereinbarung habe ich weggeschickt, und auch dummerweise keine Kopie gemacht, kann mich aber auch nicht an so einen Betrag erinnern. Da stand nur Ratenzahlung von 25 Euro monatlich, und dass ich das bis zum 20. zurück schicken sollte.



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0x Hilfreiche Antwort

#17
 Von 
thehellion
Status:
Philosoph
(13873 Beiträge, 6410x hilfreich)

Kannst Du Dich da an keine Gebühr erinnern ?

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@JoTrocken hat einem TE in einer ähnlichen Frage folgende Antwort gegeben

Zitat:
So eine Teilzahlungsgebühr wird bei den meisten Inkassobuden fällig, wenn man in Raten zahlt.

Da Sie noch nicht unterschrieben haben, sind diese Kosten noch nicht bindend. Ohne diese Unterschrift werden die aber keiner Ratenzahlung zustimmen.

So gesehen sehe ich nur 2 Möglichkeiten: Unterschreiben und diese 45 EUR in Kauf nehmen oder ohne diese Kosten in einer Summe zahlen.


-- Editiert am 27.02.2010 16:23

0x Hilfreiche Antwort

#18
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Kann mich da nicht daran erinnern, nur dass ich unterschreiben sollte und immer bis 20. zahlen sollte. Am besten Dauerauftrag einrichten, bla bla...

Ein anderer Betrag, als in dem Brief stand, wäre mir mit Sicherheit aufgefallen

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0x Hilfreiche Antwort

#19
 Von 
thehellion
Status:
Philosoph
(13873 Beiträge, 6410x hilfreich)

Du hast aber die ratenzahlungsvereinbarung 100 % unterschrieben ?

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0x Hilfreiche Antwort

#20
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Ja ich hab das unterschrieben und dann an Inkasso wieder zurück geschickt

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0x Hilfreiche Antwort

#21
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Ich hab gelesen, dass ein Unternehmen ein Inkassobüro bemühen darf. Nur dürfen sie dann keinen Anwalt mehr zusätzlich einschalten. Hier gilt zur Kostenvermeidung "entweder oder"...

Stimmt das?!

Genau so wie: Mahngebühren fallen zur ersten Mahnung nicht an, weil der Verzug erst mit dieser Mahnung entsteht. Diese Beträge sind nicht gerechtfertigt, da sie erst die Kosten darstellen, die die Mahnung begründen. Sie sind also noch nicht durch einen Verzug ausgelöst, so dass sie nicht zu erstatten sind.

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0x Hilfreiche Antwort

#22
 Von 
actrostom
Status:
Praktikant
(718 Beiträge, 246x hilfreich)

zu 1:

Stimmt so nicht , wenn es zu einer Klage kommt muss ja ein Anwalt eingeschaltet werden ! DANN bleibt der Gläubiger auf den Inkassokosten sitzen !

zu 2:

Wenn ein fester Tag als Zahlungsziel bestimmt wird bist du danach automatisch im Verzug !

lg actrostom

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"Alle hier geschriebenen Worte sind frei gefunden und zufällig zusammengesetzt."

0x Hilfreiche Antwort

#23
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Sehe das aber irgendwie nicht als erste Mahnung an. Ich erhielt von Inkasso ein Schreiben, mit dem Betrag. Ich rief das Inkassobüro an und fragte an, ob ich Ratenzahlung machen könnte. Daraufhin schrieben die mir den Brief, mit 25 Euro monatlich und diesen Brief sehen die als erste Mahnung an.

Übrigens habe ich heut wieder Post bekommen, die Vereinbarung die ich unterschrieben habe. Darin stehen 336,10 Euro. Im Brief dazu standen 278,00 Euro. Toll da hab ich wohl nicht richtig gelesen.

In der Vereinbarung steht noch, die jeweilige Restforderung ist zur sofortigen Zahlung fällig, wenn der Schuldner mit einer Rate ganz oder teilweise länger als sieben Tage im Rückstand ist.

Hätte das Inkassobüro mir da nicht nen Brief schicken können, indem sie mich auffordern, den Restbetrag von 53 Euro in einem Betrag zu zahlen, anstatt das gleich an den Anwalt abzutreten?

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0x Hilfreiche Antwort

#24
 Von 
actrostom
Status:
Praktikant
(718 Beiträge, 246x hilfreich)

Wenn du nicht bald die 88€ bezahlst kommen noch die Kosten für einen ( berechtigten ) Mahnbescheid dazu !
Und dann sieht es schlechter und teurer aus !

Aus dem Blickwinkel des Inkasso hast du ja auf einmal aufgehört zu bezahlen !

Ja das Inkasso hätte dir Bescheid geben können.
Aber an hätte gibt es nix zu verdienen!

lg actrostom

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"Alle hier geschriebenen Worte sind frei gefunden und zufällig zusammengesetzt."

-- Editiert am 02.03.2010 00:33

0x Hilfreiche Antwort

#25
 Von 
DD585
Status:
Frischling
(15 Beiträge, 1x hilfreich)

Das ich das nicht gesehen habe, ärgert mich... Also die mittlerweile 139,00 Euro komplett an Ralf bezahlen?

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0x Hilfreiche Antwort

#26
 Von 
thehellion
Status:
Philosoph
(13873 Beiträge, 6410x hilfreich)

Ja leider


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0x Hilfreiche Antwort

Und jetzt?

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