Muss ich der Inkassoforderung so Folge leisten?

Heissen die wirklich "Pecunia non olet"?
Denn so ein Inkasso gibt es laut Rechtsdienstleistungsregister nicht.

Üblicherweise befindet man sich ohne Mahnung nicht in Verzug bei Online-Shops. Allerdings scheint es sehr wohl eine "normale Mahnung" gegeben haben. Das ist der 20€ Posten. Kommt ggf. ansonsten drauf an, wie die Rechnung formuliert ist und ob es da eine deutliche Belehrung zu der BGB 30 Tages Regel gab.

Allerdings sind 20€ Mahnungen für Schreiben, die es nie gab, frei erfundener Blödsinn. Und wenn es das Inkasso nicht gibt, sind auch die anderen Gebühren Blödsinn. Ich wurde gerundet 30€ bis 31€ überweisen, zweckgebunden auf "HF + Zinsen + Briefporto."

Achja. Der Basiszinsrechner spuckt bei mir nur 65 Cent Zinsen aus. Das fast dreifache klingt absurd. Das ist etwas, was ich in eine Strafanzeige verpacken würde (Inkasso gibt es nicht und wucherische Zinsforderung, frei erfundene Mahngebühren in wucherischer Höhe, obwohl es nie eine Mahnung gab). Übrigens kann man da auch erwähnen, dass die offenbar gegen §11a RDG verstoßen. Die müssen mit ihrem Brief nämlich klar und verständlich schreiben, von welchem Gläubiger die Forderung ist und auf was für einem Vertrag das basiert, wann der Vertrag geschlossen wurde.

Edith: Ich nehme das mit den Zinsen zurück. War der Kauf von 2015? Dann könnten die Zinsen sogar hinkommen. Etwa kurios, dass es exakt nach einem Jahr erst Mahnspesen gegeben haben soll.

-- Editiert von mepeisen am 12.11.2016 11:11

das war mein Fehler, die Mahnspesen waren am gleichen Tag wie die Auslieferung datiert, also 2015. Macht das mehr Sinn? Für mich nicht

Zitat (von mepeisen):

Zitat:

Und wie begründe ich mein Vorgehen?

Ich würde denen folgendes schicken: "Wertes Inkasso. Ich weise die Forderung mangels Verzug und mangels Vorlage einer Vollmacht zurück. Im übrigen habe ich Beschwerde beim Aufsichtsgericht eingereicht. Ich diskutiere nicht, ich werde einem Mahnbescheid widersprechen. Ich untersage die Speicherung meiner personenbezogenen Daten und die Meldung an Auskunfteien. Weitere Bettelbriefe beantworte ich nicht."

Zitat (von sarak123):

Das Inkasso hat geschrieben, dass sie vom Gläubiger eine Inkassovollmacht haben - gilt das, oder muss ich darüber informiert werden?
- es stand der übergeordnete Firmenname drin, die Firma bei der ich bestellt habe, gehört zu dieser Mutterfirma (habe ich per google rausgefunden). Ich habe im gleichen Monat bei einer anderen Tochterfirma dieser übergeordneten Firma etwas bestellt und auch bezahlt. Hätte PNO explizit die Firma nennen müssen, bei der ich bestellt habe?

Guten morgen, durch sehr unterschiedliche "Angstniveaus" in meinem privaten Umfeld bzgl Inkasso bin ich immer noch verunsichert - tut mir leid, nochmals zu fragen. Ich muss ja wissen, wogegen ich mich wehre und warum - wenn mir selbst das klarer ist, gehe ich so einen Weg auch viel leichter.

ich möchte sehr gern nochmal zusammenfassen, was ich verstanden habe:
Entscheidend sind die Posten, die auf Seite 1 aufgeführt sind? Auf die beziehe ich mich, richtig? Oder beziehe ich mich auf die Posten von Seite 2? Ich kopiere die Posten von Seite 1 (s. 1. Post) und füge an, was ich dazu verstanden habe. Um Korrektur oder Bestätigung wäre ich dankbar

Warenwert: 27,97 - habe ich nicht bezahlt, muss ich natürlich bezahlen
Zinsen: 1,65 - [b]sind das Verzugszinsen, oder eher nein? Bezahle ich die Zinsen? das hätte auch Auswirkungen auf die Formulierung des Textes :-)[/b]
Auslagen und Mahnkosten des Gäubigers: 20,00 - aus google und aus mepeisens Posts entnehme ich, dass dies a) absolut unzulässig ist, weil mir keine Zahlungserinnerung vorliegt oder b) die Summe ist schlicht zu hoch - zulässig wären zwischen 2,50€ und 5,00€ für die 1. Mahnung
1,0 Geschäftsgebühr gem § 4 Abs. 5 RDGEG i.V. Nr. 2300 VV RVG aus 27,97 : 45,00 - dieser Posten darf mir nicht zugeschustert werden, da das Inkasso sich hier versucht zu bereichern. Das muss ich demnach gar nicht zahlen?
Post und Telekommunikationsgebühren gem Nr 7002 VV RVG: 9,00 - viel zu hoch - an das Inkasso würden 1,45€ gehen?

Den Punkt mit den Verzugszinsen verstehe ich noch nicht so ganz.

Lieben Dank für die Mühe

Zitat (von alucard2005):

Warum nicht einfach gerundet 40 euro zweckgebunden (nur hf 27,97 /verzugskosten 12,03) direkt an den Gläubiger überweisen und gut ist

Zitat (von mepeisen):

Der Satz ist rechtlicher Blödsinn.
Wenn PNO die Forderung aufgekauft hat, wäre der Satz richtig, dann dürfen die aber keine Inkassokosten verlangen.
Wenn PNO einfach nur beauftragt wurde, ist der Satz falsch. So ein Zwang ist Unfug.

Ich bins nochmal :-)

Ich habe den Gläubiger angerufen, um mal nachzufragen ob mir überhaupt Zahlungshinweise zugegangen sind. Ja, sind per Mail gekommen. Ich habe darum gebeten, mir das nochmal zukommen zu lassen. Und er hat gesagt, dass eine Zahlung direkt an ihn nichts bringen würde, die haben den Fall an PNO abgegeben. Ich müsste mich mit denen auseinandersetzen.
Übrigens ist in den AGBs der HP genau so aufgeführt, dass die Zahlungsübernahme eines Inkassodienstes vom Käufer zu erfolgen habe, und auch dass eine 1. Mahnung ohne vorherige Zahlungsaufforderungen direkt vom Inkassobüro kommen würde.

Ich habe dann das Inkassobüro angerufen, da war leider nichts zu machen - wollte das aber nicht unversucht lassen. Sie hatte nur gesagt, dass es wohl eine Mail an mich gegeben habe, die liege ihr aber nicht vor??

Nun ist eine Überweisung eines Betrages X an die eigentliche Firma scheinbar sinnlos.

Mir schwirrt der Kopf - ich finde zahlreiche Rechtsanwaltsseiten im I-Net wo darauf hingewiesen wird, dass die Gebühren eines Inkassos durchaus berechtigt sind - sie dürfen nur die Gebühr für einen Rechtsanwalt nicht übersteigen. So ein doofer Inkasso-Rechner spuckt mir einen sehr ähnlichen Betrag aus, den ich zu zahlen habe ( minus der 20€ Mahngebühren vom Gläubiger).
Auf einer Seite "schuldnerberatung schickner" finde ich zulässige Gebühren von 15€ für einen Streitwert bis 200€ + max. 20% von dieser Gebühr für Porto/Auslagen

Ich bräuchte wirklich Klarheit, was ich tun soll. Bitte bitte so formulieren, dass ich als Laie das auch verstehen kann - wäre sehr froh darum.

Ja, das war verständlich, danke :-)

Ist dann der vorgeschlagene Text von mepeisen so noch okay (wegen des Verzuges, welchen ich aber mit den Zinsen doch begleiche?)
Wertes Inkasso. Ich weise die Forderung mangels Verzug und mangels Vorlage einer Vollmacht zurück. Im übrigen habe ich Beschwerde beim Aufsichtsgericht eingereicht. Ich diskutiere nicht, ich werde einem Mahnbescheid widersprechen. Ich untersage die Speicherung meiner personenbezogenen Daten und die Meldung an Auskunfteien. Weitere Bettelbriefe beantworte ich nicht."

Wenn das alles so okay ist, mache ich das so :-)

Zitat (von sarak123):

06.05.2016 Mahnspesen 20,00 = Unverz. Kosten

09.11.2016 1. Mahnung 54,00€ = Unverz. Kosten: 74,00€

Zitat (von spatenklopper):

Zitat (von sarak123):

06.05.2016 Mahnspesen 20,00 = Unverz. Kosten

09.11.2016 1. Mahnung 54,00€ = Unverz. Kosten: 74,00€

Irgendwas passt in der Aufstellung des Inkassoladens nicht.
20 € Mahnspesen für eine erste Mahnung die 5 Monate später ausgestellt wurde?

Zitat (von spatenklopper):

Zitat (von sarak123):

die Mahnspesen wurden für den Tag der Warenlieferung angesetzt: also beides am 06.05.2015

Mahnung am Tag der Lieferung, das macht es nicht richtiger.

Zitat (von spatenklopper):

Zitat (von sarak123):

06.05.2016 Mahnspesen 20,00 = Unverz. Kosten

09.11.2016 1. Mahnung 54,00€ = Unverz. Kosten: 74,00€

Irgendwas passt in der Aufstellung des Inkassoladens nicht.
20 € Mahnspesen für eine erste Mahnung die 5 Monate später ausgestellt wurde?

Zitat (von sarak123):

Übrigens ist in den AGBs der HP genau so aufgeführt, dass die Zahlungsübernahme eines Inkassodienstes vom Käufer zu erfolgen habe, und auch dass eine 1. Mahnung ohne vorherige Zahlungsaufforderungen direkt vom Inkassobüro kommen würde.

Zitat (von sarak123):

Heisst das, ich muss die Inkassogebühren bezahlen? Und nur die 20€ Mahnspesen streichen?

Zitat (von Xipolis):

sarak123,

die Rechnung hast Du auch nicht mehr?

die damalige nicht, ich habe sie mir aber von der HP runtergeladen

Aus dem Ausschnitt in Antwort #20 schließe ich nicht, dass Du bei Kauf auf Rechnung (durch anschließende normale Überweisung) ein beiderseitig anerkanntes Zahlungsziel abgeschlossen hast.

Nach den jetzigen AGB wäre allerdings ein Kauf auf Rechnung gar nicht möglich. Zahlen kann man nur per Kreditkarte, Sofortüberweisung und PayPal.

Laut AGB 4.5 ist die Zahlung außerdem sofort bei Vertragsabschluss fällig.

Letztlich müsste man die damalige Fassung kennen, wenn nämlich 5.5 ähnlich geregelt war könntest Du in Verzug geraten sein.

Grundsätzlich kommst Du auch in Verzug, wenn Du eine Mahnung per E-Mail erhälst. Du kannst Deinerseits - aufgrund Deiner Schilderung - auch bestreiten, eine solche (oder mehrere) erhalten zu haben, letztlich kommt es im Falle eines Falles auf den Nachweis und die Glaubhaftmachung an.

Zitat (von sarak123):

Warenwert: 27,97 - habe ich nicht bezahlt, muss ich natürlich bezahlen

Das ist die Hauptforderung (HF).

Das Du diese schuldest, hast Du ja festgestellt.

Zitat:

Zinsen: 1,65 - [b]sind das Verzugszinsen, oder eher nein? Bezahle ich die Zinsen? das hätte auch Auswirkungen auf die Formulierung des Textes :-)[/b]

Das sind Verzugszinsen nach §§ 288 I iVm 247 BGB .

Zulässig sind ab Verzug und bis zur Tilgung in aller Regel maximal 5 %-punkte über dem Basiszinsatz aus 27,97 € pro Jahr.

Zinsrechner der Mahngerichte: http://www.mahngerichte.de/scripts/zinssatz.php

Die Voraussetzung dafür wäre, dass Du bereits vor Erhalt der Mahnung des Inkassounternehmens in Verzug geraten bist (§ 286 BGB ).

Zitat:

Auslagen und Mahnkosten des Gäubigers: 20,00 - aus google und aus mepeisens Posts entnehme ich, dass dies a) absolut unzulässig ist, weil mir keine Zahlungserinnerung vorliegt oder b) die Summe ist schlicht zu hoch - zulässig wären zwischen 2,50€ und 5,00€ für die 1. Mahnung

Das hier und alles weitere sind Kosten der Rechtsverfolgung und somit Nebenforderungen. Hier macht insgesamt der Gläubiger Schadenersatz geltend nach §§ 280 I, II iVm 286 BGB . Nur wenn Du vor Erhalt der Mahnung des Inkassounternehmens in Verzug geraten bist, musst Du diese überhaupt erstatten.

Grundsätzlich kannst Du hier immer eine genaue Aufschlüsselung verlangen, für was genau dieser Betrag verlangt wird.

Meistens handelt es sich um Auslagen für Mahnungen die per Post versendet worden sind. Die Kosten für eine Mahnung belaufen sich also auf ein Blatt Papier, den Kosten für das ausdrucken, den Umschlag und die Briefmarke.

Die Gläubiger muss diese Kosten darlegen/nachweisen. Er muss bei bestreiten auch nachweisen/glaubhaft darlegen Mahnungen versendet zu haben.

Etwas anders ist es, wenn durch AGB ein pauschaler Betrag pro schriftlicher Mahnung vereinbart wird. Dann greift § 309 Nr. 5a BGB und demnach darf pauschalisierter Schadenersatz die Kosten. die zu erwarten sind, nicht übersteigen. Hier gab es bereits eine Reihe von höchst gerichtlichen Urteilen, die sagten, dass max. 1,20 € (München) oder 1,00 € (Hamm) verlangt werden dürfen. Es gibt auch Gerichte die etwa 2,50 € anerkennen.

Zitat:

1,0 Geschäftsgebühr gem § 4 Abs. 5 RDGEG i.V. Nr. 2300 VV RVG aus 27,97 : 45,00 - dieser Posten darf mir nicht zugeschustert werden, da das Inkasso sich hier versucht zu bereichern. Das muss ich demnach gar nicht zahlen?

Zum Verzug gilt das oben gesagte.

Ansonsten kommt es auch darauf an, wer der Gläubiger ist.

es ist ein riesiger Laden, der international bekannt ist und Kosmetika verkauft. Ich weiß gar nicht, ob ich den Laden nennen darf?

Die 1,3-Gebühr entspricht einem durchschnittlichen Aufwand. Meiner Meinung nach sind wir da aber sehr weit weg. Die Mindestgebühr ist 0,5. Ein einfaches Schreiben wäre eine 0,3-Gebühr. Jedenfalls kann man durchaus eine Begründung für den Gebührensatz im Rahmen eines Masseninkassos verlangen.

Zitat:

Post und Telekommunikationsgebühren gem Nr 7002 VV RVG: 9,00 - viel zu hoch - an das Inkasso würden 1,45€ gehen?

Die Höhe der Pauschale wird mit 20 % nach der Höhe der Geschäftsgebühr gerechnet (und ist auf max. 20.- € gedeckelt). Rechnerisch also richtig.

Zitat:

Den Punkt mit den Verzugszinsen verstehe ich noch nicht so ganz.

§ 288 Abs. 1 BGB : Eine Geldschuld ist während des Verzugs zu verzinsen. Der Verzugszinssatz beträgt für das Jahr fünf Prozentpunkte über dem Basiszinssatz.

§ 247 BGB : Basiszinsatz
(1) Der Basiszinssatz beträgt 3,62 Prozent. Er verändert sich zum 1. Januar und 1. Juli eines jeden Jahres um die Prozentpunkte, um welche die Bezugsgröße seit der letzten Veränderung des Basiszinssatzes gestiegen oder gefallen ist. Bezugsgröße ist der Zinssatz für die jüngste Hauptrefinanzierungsoperation der Europäischen Zentralbank vor dem ersten Kalendertag des betreffenden Halbjahrs.
(2) Die Deutsche Bundesbank gibt den geltenden Basiszinssatz unverzüglich nach den in Absatz 1 Satz 2 genannten Zeitpunkten im Bundesanzeiger bekannt.

Aktueller und historischer Basiszinssatz: http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Standardartikel/Bundesbank/Zinssaetze/basiszinssatz.html

Ich würde folgendes machen:

1. Sofort 27,97 € an den Gläubiger (bevorzugt) oder an das Inkassounternehmen überweisen. Dabei im Verwendungszweck angeben: "Aktenzeichen + nur HF" (bei Überweisung an den Gläubiger zusätzlich und falls bekannt Rechnungs-/Kundennummer).

2. Dem Inkassounternehmen schriftlich antworten. Bitte den Entwurf in jedem Fall den eigenen Erfordernissen anpassen.

sarak123
Str. Nr.
PLZ Ort

PNO inkasso AG
Brunnwiesenstr. 4
94469 Deggendorf

Ort, 15.11.2016

Aktenzeichen
L’Oréal Deutschland ./. [i]sarak123
Ihre Mahnung vom Datum
WIDERSPRUCH

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich weise Ihre Mahnung mangels Vorlage eine Vollmachtsurkunde nach § 174 BGB zurück.

Ich weise Sie ferner darauf hin, dass ich die Hauptforderung am Datum unter Angabe des Aktenzeichens durch Überweisung an den Gläubiger (oder an Sie) erledigt habe. Mein bedauern über die späte Zahlung habe ich diesem bereits fernmündlich am 14.11.2016 mitgeteilt.

Den von Ihnen verlangten Verzugszinsen und Nebenforderungen widerspreche ich. Ich werde diese nicht zahlen, da ich mich bis zum Erhalt Ihres Schreibens nicht im Verzug befunden habe.

In dem Zusammenhang weise ich Sie auch darauf hin, dass der Posten Auslagen und Mahnkosten des Gläubigers genauer auszuschlüsseln ist und die entsprechenden Nachweise zu erbringen sind. Andernfalls gehe ich davon aus, dass bei diesem Posten einfach viel Phantasie (oder ein Verstoß gegen § 305 Nr. 9a BGB ) im Spiel war.

Vorsorglich mache ich Sie darauf aufmerksam, dass widersprochene Forderungen nicht an Auskunfteien gemeldet werden dürfen (§ 28a I Nr. 4 BDSG ). Des weiteren untersage ich Ihrem Unternehmen die telefonische Kontaktaufnahme zu mir und erteile Ihren Mitarbeitern Hausverbot bezüglich meiner oben genannten Adresse.

Abschließend weise ich Sie darauf hin, dass ich alleine aufgrund Ihrer gewählten Firma, demnach Sie der Redewendung nach scheinbar Geld aus unlauteren Quellen beziehen, einem Mahnbescheid grundsätzlich widersprechen werde. Auf dessen Beantragung können Sie also getrost verzichten, ebenso werde ich keine Schreiben Ihrerseits beantworten, die keine Nachweise enthalten.

Mit freundlichen Grüßen

Unterschrift

Man könnte natürlich erstmal nur ein Spielchen spielen und zunächst nur auf der Vollmachtsurkunde rumreiten...

-- Editiert von Xipolis am 15.11.2016 02:07