Muss der Vermieter die Verkleidung einer Heiungstherme zahlen?

1. März 2017 Thema abonnieren
 Von 
KathyOrange
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 1x hilfreich)
Muss der Vermieter die Verkleidung einer Heiungstherme zahlen?

Hallo!

Unser Mietshaus einer Baugenossenschaft wurde im letzten Jahr außenisoliert und in Folge dessen wurden meine geliebte Gasöfen entfernt und nachträglich Heizungen eingebaut.

Kurz vorher habe ich ein komplett neues Bad bekommen, für das ich mir sogar die Fliesen etc. aussuchen durfte. Das Bad war das schönste Zimmer der Wohnung. Nun wurde im Bad die neue Heizungstherme eingebaut. Sie haben sogar extra ein relativ kleines Gerät für mich gefunden. Was ich allerdings jetzt als echt grausam empfinde sind die Rohre die nun um das Teil und unter dem Teil verlaufen. Mein wunderschönes Bad sieht jetzt aus wie ein Heizungskeller.

Ich habe Bilder gemacht aber die kann man wohl hier im Forum nicht hochladen. Unter dem Gerät und die Wand hoch verlaufen jetzt 5 hässliche Rohre und Schlâuche, die Rohre sind zum Teil schon oxidiert.

Ich hätte gerne eine Abdeckung um das Ganze. Vom Kaminkehrer her gibt es Auflagen, die aber nicht weiter schlimm sind. Einen Schreiner hatte ich heute hier, der einen Kostenvoranschlag macht. Ich habe ihm gesagt, er soll die billigste Lösung finden. Ich würde die Abdeckung dann so gestalten, dass es gut aussieht. Vom Vermieter wurde mir bereits mündlich mitgeteilt, dass sie so etwa nicht zahlen. Mir ist klar, dass sie sich weigern, da sie es sonst für alle Wohnungen machen müssten.

Ich kenne mich nicht aus, würde mir aber wünschen, dass ich auch Anspruch darauf habe optisch und esthetisch ein bisschen Gemütlichkeit zu haben.

Hat hier jemand Antworten? Ich würde gerne die Fotos zeigen. Alle die meine Wohnung kennen sind entsetzt über die Änderungen die man relativ leicht verbergen könnte. Selbst zahlen kann ich es nicht, da mir gerade gewaltig Stunden an meiner Arbeitsstl le gekürzt wurden.

Vielen Dank an alle!
Kathy

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16 Antworten
Sortierung:
#1
 Von 
spatenklopper
Status:
Gelehrter
(10633 Beiträge, 4199x hilfreich)

Zitat (von KathyOrange):
Ich würde gerne die Fotos zeigen


Fotos bei einem Bildhoster (einfach den Begriff bei google eingeben) hochladen und den dort generierten Link hier einstellen.

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#2
 Von 
KathyOrange
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 1x hilfreich)

Hallo!

Vielen Dank für die Idee. Mal schauen ob es klappt

https://abload.de/img/imageuyjvd.jpg

https://abload.de/img/image6qkp1.jpg

https://abload.de/img/image9rjk7.jpg

https://abload.de/img/imageg4klg.jpg

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#3
 Von 
Yogi1
Status:
Student
(2030 Beiträge, 934x hilfreich)

Ich hoffe, dass Dir hier noch die Experten antworten werden.
Ich gebe zu, zunächst fand ich Deine Anfrage merkwürdig. Aber ganz ehrlich: das schaut wirklich schlimm aus, so würde ich auch nicht wohnen wollen. Daher wie gesagt: ich hoffe, die rechtlich versierteren Menschen hier im Forum haben Tipps für Dich.

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#4
 Von 
KathyOrange
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 1x hilfreich)

Hallo!

Naja so ungewöhnlich ist es nicht, dass esthetische Probleme bei Modernisierungsrbeiten entstehen. Es ist oft schwer zu glauben was Vermieter und Firmen tun um den Preis niedrig zu halten. Die haben z. B. einen Vertrag mit einer Firma die überall uralte Ware billigst aufkauft und dann in den Wohnungen der Baugenossenschaft verbaut. Die bekommen hier von fast kein Privatmensch mehr Aufträge und fliegen reihenweise aus Bauprojekten raus, aber con unserer Baugenossenschaft werden die noch regelmäßig eingesetzt.In unserem Haus allerdings nicht mehr, einige Mieter haben sich erfolgreich gewehrt.

Ich hoffe auch, dass mir hier jemand eine Auskunft geben kann.

Tschüß
Kathy




-- Editiert von KathyOrange am 02.03.2017 08:45

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#5
 Von 
KathyOrange
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 1x hilfreich)

Habe ich das jetzt tatsächlich zwei mal falsch getippt? Ästhetisch natürlich. Sorry!

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#6
 Von 
spatenklopper
Status:
Gelehrter
(10633 Beiträge, 4199x hilfreich)

Ich kenne solche Installationen aus Industriebetrieben, hab so eine "Schei..e" aber noch nie als Modernisierung in Wohngebäuden gesehen.....

Fangen wir mal vorne an.
Lagen vor der Modernisierung die Leitungen auch offen auf der Wand?

0x Hilfreiche Antwort

#7
 Von 
spatenklopper
Status:
Gelehrter
(10633 Beiträge, 4199x hilfreich)

Ich kenne solche Installationen aus Industriebetrieben, hab so eine "Schei..e" aber noch nie als Modernisierung in Wohngebäuden gesehen.....

Fangen wir mal vorne an.
Lagen vor der Modernisierung die Leitungen auch offen auf der Wand?

1x Hilfreiche Antwort

#8
 Von 
spatenklopper
Status:
Gelehrter
(10633 Beiträge, 4199x hilfreich)

Ich kenne solche Installationen aus Industriebetrieben, hab so eine "Schei..e" aber noch nie als Modernisierung in Wohngebäuden gesehen.....

Fangen wir mal vorne an.
Lagen vor der Modernisierung die Leitungen auch offen auf der Wand?

0x Hilfreiche Antwort

#9
 Von 
KathyOrange
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 1x hilfreich)

Hallo!

Ja da sind wir uns einig, ich empfinde weder die Außenisolierung als Moderniesierung (extreme Schimmelgefahr) noch die Zentralheizung. Ich habe meine Gasöfen geliebt. Kalt war es hier auvdh nie.,die Heizungskosten waren normal.

Jetzt bekomme ich durch Balkonanbau (wollt wir auch nicht, da wir einen Garten haben) und Heizungseinbau 55 Euro Mieterhöhung.

Vorher hing im Bad ein kleiner Durchlauferhitzer (ao hieß das glaub ich) für Warmwasser mit offener Flamme. Die Rohre waren unter dem Putz verlegt. Die Gasöfen wurden durch Rohre unter dem Putz versorgt.

Die offenen Flammen durften aufgrund der Isolierung nicht mehr betrieben werden. Also wurden nachträglich Heizkörper eingebaut. Die Rohre dafür verlaufen insgesamt in der ganzen Wohnung über dem Putz. Das ist potthässlixh, aber ich habe die Abdeckungen zum Teil tapeziert. Das sieht dann jetzt so aus:

http://abload.de/image.php?img=imagebnuuj.jpg
http://abload.de/image.php?img=imageo0u68.jpg
http://abload.de/image.php?img=imagelmuvy.jpg
http://abload.de/image.php?img=imagecnusj.jpg
http://abload.de/image.php?img=imageasuvs.jpg
http://abload.de/image.php?img=imagea1uv4.jpg
http://abload.de/image.php?img=image66urq.jpg

(Bitte nicht auf den Dreck achten, ich habe gerade schon wieder Handwerker im Haus)

Vielen Dank für das Interesse!

Kathy

-- Editiert von KathyOrange am 02.03.2017 12:26

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#10
 Von 
cauchy
Status:
Unparteiischer
(9866 Beiträge, 4475x hilfreich)

Ich bin gerade ein wenig fassungslos. Diverse weiße Kabelkanäle zum Teil mitten an der Wand, über Fliesen, durch Wohnräume. Das ist schlicht inakzeptabel. Diese Heizung im Bad hätte ich mir ja noch halbwegs gefallenlassen. Aber auch der Rest ist ja furchtbar. Wer kommt auf die Idee, in einer Wohnung solche Kabelkanäle mitten über die Wände und über gemusterte Tapeten und Fliesen zu ziehen?

Nur als Grundtendenz: Die Wohnung muss nach einer Modernisierung/Reparatur mindestens die gleiche Qualität haben wie vorher. So wie es jetzt aussieht, müsste die Wohnung vorher komplett furchbar ausgesehen haben. Wenn das nicht der Fall war, dann ist das aktuell ein Mangel. Dieser berechtigt zum einen zu einer angemessenen Mietminderung. Soweit möglich kann aber auch eine Mängelbeseitigung gefordert werden.

Beides ist nicht ganz einfach. Ich würde daher raten, möglichst gut den Zustand mit Fotos und vielleicht auch Videos zu dokumentieren und einen Anwalt für Mietrecht aufzusuchen. Dieser wird natürlich Geld kosten. Von daher sollte man vorher mit ihm die Kosten besprechen und auch besprechen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, sich die Anwaltskosten vom Vermieter zurückzuholen.

Der Anwalt sollte euch eigentlich sagen können, wie ihr am besten zu eurem Recht kommt und vor allem was überhaupt durchsetzbar ist. Ich weiß nicht, ob man verlangen kann, dass alle Leitungen wieder unter Putz kommen. Wenn das wirtschaftlich nicht tragbar ist, dann könnte es sein, dass ihr damit leben müsst. Aber dann wird man meiner Meinung nach eine dauerhafte Mietminderung durchsetzen können.





-- Editiert von cauchy am 02.03.2017 13:13

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#11
 Von 
KathyOrange
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 1x hilfreich)

Hallo und danke für deine Antwort!

Ja, es sieht furchtbar aus. Es war vorher kein Palast da Wohnblock, aber durch den Heizungseinbau ist die Wohnung verschandelt. Zumal ich überall vor den Heizkörper Möbel stehen habe. Das geht aber momentan in Ordnung, da es durch die Isolierung so warm ist, dass ich selbst bei -15 Grad konstant 21 Grad in der Wohnung habe und die Heizung nie an ist. In dem einen Zimmer hätten sie mit den Rohren wohl am Boden entlang gehen können, dann hätten aber drei hohe Büroschränke einige Zentimeter von der Wand weg gestanden.

Interessant ist, dass früher auch bei Heizungseinbau alles unter Putz verlegt wurde. Noch vor 15 Jahren wurden Heizungen sachgemäß eingebaut.

In anderen Wohnungen sieht es zum Teil noch schlimmer aus. Bei meiner 81jährigen Nachbarin verlaufen die Rohren offen 15 cm unter der Flurdecke von rechts nach links. Da kann sie jetzt Klimmzüge machen...

Mietminderung klingt super, ich wohne allein und wurde auf 18 Stunden gekürzt. Dementsprechend ist auch mein Lohn.

Ich habe eine Rechtschutzvericherung, allerdings habe ich momentan nicht mal die 250 Euro Selbstbetwiligung übrig. Evtl. muss ich am Gericht einen Antrag auf Hilfe stellen und dann einen Anwalt einschalten.

Die Sache wird hart werden, denn die Baugenossenschaft hat natürlich auch Anwälte. Falls ich gewinnen sollte, hätten dann wohl Mieter in 300 Wohnungen das gleiche Recht. Das werden sie wohl mitmallen Mitteln verhindern wollen.

Was ich mir momentan am Meisten wünsche ist, diese Rohre im Bad nicht mehr zu sehen. Der Schreiner hat mir heute mitgeteilt, eine Abdeckung würde wohl um die 400 Euro kosten.

Ich werde das beantragen und sie werden es ablehnen.

Interessieren würde mich nur ob ich da Recht darauf habe.

Danke noch mal!

Kathy

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#12
 Von 
cauchy
Status:
Unparteiischer
(9866 Beiträge, 4475x hilfreich)

Zitat (von KathyOrange):
Falls ich gewinnen sollte, hätten dann wohl Mieter in 300 Wohnungen das gleiche Recht.

In 300 Wohnungen wurden solche Kabelkanäle verlegt? In Deutschland?

Puh. Jetzt bin ich erstmal platt. Wenn das die Dimensionen hat, dann sollte man sich das mit dem eigenen Anwalt vielleicht doch noch überlegen. Denn dann ist da sicherlich mit massiver Gegenwehr zu rechnen.

Was sagen denn die Mietervereine oder Verbraucherzentralen vor Ort? Vielleicht hat ja jemand ein Interesse, publikumswirksam gegen einen solchen Pfusch vorzugehen. Wobei mir die Handwerker den Begriff Pfusch verzeien mögen. Es ist möglich, dass alles handwerklich einwandfrei verlegt wurde. Aber das Ergebnis ist doch einfach :kotz:

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#13
 Von 
KathyOrange
Status:
Frischling
(12 Beiträge, 1x hilfreich)

Als die haben 404 Wohneinheiten. Alle Wohnungsinhaber mit Gasöfen wurden umgerüstet, schon seit einigen Jahren. Da kommt schon winiges zusammen.

Mietverein kostet Geld, Verbraucherzentrale auch. Sehr viele Mieter sind älter, die trauen sich nicht Gegenwehr zu bieten.

Ich will einfach nur mein Bad wieder schön haben :-D

Tschüß
Kathrin

0x Hilfreiche Antwort

#14
 Von 
spatenklopper
Status:
Gelehrter
(10633 Beiträge, 4199x hilfreich)

Zitat (von cauchy):
Wobei mir die Handwerker den Begriff Pfusch verzeien mögen. Es ist möglich, dass alles handwerklich einwandfrei verlegt wurde. Aber das Ergebnis ist doch einfach


Handwerklich ist das selbst für Industriebauten eine Zumutung.
Man hätte direkt die Kabelkanäle weglassen sollen, dann hätte es wenigstens den Charm einer Favela in Sao Paulo.

Zitat (von KathyOrange):
Mietverein kostet Geld,


Ja, allerdings meistens nur knapp unter 100 € pro Jahr, das sollte man sich wirklich überlegen ob das nicht doch gut investiertes Geld ist.
Als "Alleinstreiter" werden Sie vermutlich untergehen.

0x Hilfreiche Antwort

#15
 Von 
spatenklopper
Status:
Gelehrter
(10633 Beiträge, 4199x hilfreich)

Sorry für die Doppelposts...
Irgendwas spinnt momentan.

-- Editiert von spatenklopper am 02.03.2017 14:40

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#16
 Von 
Lolle
Status:
Bachelor
(3431 Beiträge, 1949x hilfreich)

Ich bin auch ganz sprachlos - potthässlich trifft den Nagel leider auf den Kopf :kotz:
Da wurde heutige Heiztechnik verbaut aber total auf Kosten der Optik und der Gebrauchsfähigkeit.
Das ist bitter - zumal du ja mit dem alten Zustand zufrieden warst.
Ich halte nichts davon, funktionierende Altbauten auf Teufel komm raus zu Dämmen und "energetisch aufzurüsten" - schon gar nicht, wenn so etwas dabei herauskommt. Aber das wird dich sicher nicht trösten können ...

Zitat (von KathyOrange):
Interessant ist, dass früher auch bei Heizungseinbau alles unter Putz verlegt wurde. Noch vor 15 Jahren wurden Heizungen sachgemäß eingebaut.

M.E. ist das nicht als Argument geeignet. Denn es ist auch bedenklich bzw. kann totaler Pfusch sein, wenn die Tragfähigkeit der Wände durch eine nachträgliche Rohrverlegung geschwächt wird. Es ist also nicht so einfach ...
Aber dass das dann so aussieht ist ja schrecklich!
Und wie soll denn mit diesen Rohren und Kabelkanälen später mal das Wände Streichen oder Tapezieren ablaufen?

Bei so großen Wohnanlagen sollte es sich doch eher um eine Stadt handeln, wo es oft auch direkt einen Mieterverein gibt. M.E. wäre das hier wirklich die sinnvollste Möglichkeit - auch um die Interessen der vielen Mieter zu bündeln ... und rechtliche Ansätze zu finden > denn darauf wird es eben ankommen.

In größeren Städten gibt es i.A. "qualifizierte Mietspiegel". Darin finden sich auch Kriterien für Zuschläge/Abschläge - und dazu gibt es vielleicht dann auch jeweilige örtliche Rechtsprechung - z.B. meint das AG Frankfurt/Main "Ein Abschlag von 0,47 €/qm für auf Putz liegende Heizungsrohre nach dem Frankfurter Mietspiegel 2014 ist als berechtigt anzusehen, wenn der Mieter im Prozess unter Vorlage von Fotos substantiiert vorgetragen hat, dass es sich nicht nur um kurze Zuleitungen handelt, sondern um Rohre, nicht unerheblicher Länge, welche auch Einfluss auf die Möblierung der Wohnung haben."
https://www.mieterschutzverein-frankfurt.de/urteileffm/K195.htm
https://www.mieterschutzverein-frankfurt.de/urteileffm/K182.htm

Oder hier der Dr. Lützenkirchen wieder eher negativ, widersprüchlich bzw. "generelle Antwort lässt sich nicht finden"
https://community.beck.de/2014/01/17/auf-putz-unter-putz

Mehr fällt mir dazu aber auch nicht ein ...

Signatur:

Es hilft nichts,das Recht auf seiner Seite zu haben.Man muss auch m.d. Justiz rechnen - D Hildebrand

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