Motortausch - Bewertung

15. Mai 2017 Thema abonnieren
 Von 
harry37
Status:
Frischling
(3 Beiträge, 1x hilfreich)
Motortausch - Bewertung

Hallo,

hatte bei meinem Auto einen Motorschaden (150.000 km) - irreparabel. Habe mir einen neuen vom Schrottplatz von einem Unfallwagen besorgt (60.000 km) und diesen in einer Do-It-Yourself-Werkstatt mit tatkräftiger Unterstützung eines KFZ-Mechanikers eingebaut (durch einen Bekannten für die Pauchalmiete von 50 €) - also ohne Werkstattrechnung.Auch wurden wichtige Dinge wie Zahnriemen, Dichtungen, etc. erneuert, das was eben notwendig war. Der Wagen fährt top, seit ca.5000km keine Probleme, sogar viel besser wie vorher. Jetzt will ich ihn aber trotzdem verkaufen. Natürlich gebe ich den Wechsel an. Ist das jetzt eine Wertsteigerung oder Minderung weil nicht mit Rechnung in der Werkstatt gemacht, wie kann man so etwas bewerten um einen realistischen Preis für Käufer/Verkäufer zu ermitteln ?

Danke für Antworten

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22 Antworten
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#1
 Von 
charlyt4
Status:
Master
(4158 Beiträge, 898x hilfreich)

.

Zitat (von harry37):
wie kann man so etwas bewerten um einen realistischen Preis für Käufer/Verkäufer zu ermitteln ?



Da brauchst du doch nichts ermitteln. Das macht doch der freie Markt für dich. :grins:

Biete ihn für das Geld an wie du meinst und dann wirst du`s sehen.
Nützt doch nichts wenn jemand sagt Betrag X aber kein Käufer bereit ist diesen Betrag zu zahlen.


gruß charly


PS: Hat auch wenig mit Recht zu tun.

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Gruß Charly

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#2
 Von 
-Laie-
Status:
Weiser
(16928 Beiträge, 5885x hilfreich)

Meine persönliche Meinung:
Motortausch durch Motor unbekannter Herkunft und unbekanntem Zustand durch eine Person (du) deren Qualifikation nicht nachvollziehbar ist = Wertminderung
ZR Wechsel nicht belegbar = Wertminderung, denn ich würde mich nie nur auf eine Aussage verlassen
Ich persönlich würde mir niemals solch einen Wagen kaufen, egal wie günstig der wäre.



-- Editiert von -Laie- am 15.05.2017 14:26

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#3
 Von 
guest-12303.07.2019 16:29:14
Status:
Lehrling
(1396 Beiträge, 429x hilfreich)

Ich würde sagen der Wert beträgt jetzt 40.000,-€. Wir reden doch von einem Porsche 911, oder?

Im Ernst: regelmäßig werden Gutachter zur Wertfeststellung herangezogen. Ob am Ende aber nicht der Gutachter jener ist, welcher als Gewinner raus geht, hängt wohl maßgeblich von dem Fahrzeug an sich ab.

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#4
 Von 
guest-12311.06.2018 09:37:31
Status:
Bachelor
(3685 Beiträge, 1414x hilfreich)

Eine echte Rechtsfrage ist das nicht...

Rechtlich muß man lediglich ehrlich sein in seinen Angaben. Die Bewertung machen dann die Interessenten. Die hängt sicher auch von der Qualität der Dokumentation ab, ob man die Laufleistung wirklich belegen kann und vielleicht auch Fotos hat vom Umbau.

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#5
 Von 
0815Frager
Status:
Master
(4953 Beiträge, 2376x hilfreich)

Zitat (von harry37):
Ist das jetzt eine Wertsteigerung oder Minderung weil nicht mit Rechnung in der Werkstatt gemacht, wie kann man so etwas bewerten um einen realistischen Preis für Käufer/Verkäufer zu ermitteln ?

Wertsteigerung nicht so, es sei denn das bei dem Typ eher die Motoren schon früh hops gehen.
Zitat (von harry37):
Habe mir einen neuen vom Schrottplatz von einem Unfallwagen besorgt (60.000 km)

Hatten denn beide Fahrzeuge das gleiche Fertigungsjahr und Schadstoffklasse?
Ansonsten hat man ein Fahrzeug ohne Betriebserlaubnis verkauft, denn es gibt häufig Änderungen, auch bei gleicher Motorkennung.
Und das kann nur die Fachwerkstatt über die Datenbank beim Hersteller fest stellen.
Zitat (von harry37):
Der Wagen fährt top, seit ca.5000km keine Probleme, sogar viel besser wie vorher.

Das könnte eine Ursache sein, verschiedene Motoren und welche auch verschiedene Elektroniken haben.

So und damit sind wir bei der rechtlichen Seite, wenn sich durch den Umbau die Bertriebserlaubnis erloschen ist, darf man die Kiste auch in 10 Jahren wieder zurück nehmen, wenn der Käufer dann Probleme mit der KFZ Steuer bekommt, darf man auch für den Schaden gerade stehen.
Real gesehen sollte man das Auto fahren bis es auseinander fliegt, oder als Bastlerfahrzeug für den Export, mit entsprechendem Hinweis, das hier unter Umständen die Betriebserlaubnis erloschen sein kann.

-- Editiert von 0815Frager am 16.05.2017 07:13

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#6
 Von 
-Laie-
Status:
Weiser
(16928 Beiträge, 5885x hilfreich)

Zitat (von 0815Frager):
....denn es gibt häufig Änderungen, auch bei gleicher Motorkennung.
Nenn doch bitte mal ein Beispiel bei dem der Motor geändert, aber die Motorkennung gleich geblieben ist.

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#7
 Von 
charlyt4
Status:
Master
(4158 Beiträge, 898x hilfreich)

Zitat (von 0815Frager):
denn es gibt häufig Änderungen, auch bei gleicher Motorkennung.


Diese Änderungen sind dann aber nicht relevant - weder für den Hersteller noch für den der einen Motor umbaut.

Haben die Änderungen aber Einfluß auf Leistung, Geräusch oder Abgas, ist eine neue Typgenehmigung durch das KBA fällig
und es muß zwingend ein neue Identifikation vergeben werden.

Darum gibt es ja das ganze Chaos mit den Motorkennbuchstaben.


gruß charly


-- Editiert von charlyt4 am 16.05.2017 11:09

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Gruß Charly

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#8
 Von 
0815Frager
Status:
Master
(4953 Beiträge, 2376x hilfreich)

Zitat (von -Laie-):
Nenn doch bitte mal ein Beispiel bei dem der Motor geändert, aber die Motorkennung gleich geblieben ist.

BMW M47, den gab z.B bis 3/2004 nur mit Euro 3 danach Euro 4, außer einem anderen Turbo waren es unter anderem auch andere Steuerzeiten und Vanos. Aus dem Grund wurden manche auch nicht um geschlüsselt.

So dann müsste man jetzt noch die VW Audi Spezialisten fragen, welche ebenfalls davon berichten können.
Zitat (von charlyt4):
Haben die Änderungen aber Einfluß auf Leistung, Geräusch oder Abgas, ist eine neue Typgenehmigung durch das KBA fällig
und es muß zwingend ein neue Identifikation vergeben werden.

Und wer kann dies machen, vor allem mit welchen Kosten ist das verbunden?

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#9
 Von 
-Laie-
Status:
Weiser
(16928 Beiträge, 5885x hilfreich)

Und der Motorkennbuchstabe war????
Turbo und Steuerzeiten haben nichts mit der Motorkennnummer zu tun. Diese ist Motorbezogen. Wird der Motor geändert muss auch die Kennnummer geändert werden.

-- Editiert von -Laie- am 16.05.2017 13:21

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#10
 Von 
0815Frager
Status:
Master
(4953 Beiträge, 2376x hilfreich)

Zitat (von -Laie-):
Und der Motorkennbuchstabe war???e]

Immer noch wie vorher M47, steht ein Beitrag oben.
Na wer bestimmt wohl die Steuerzeiten beim Motor?

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#11
 Von 
charlyt4
Status:
Master
(4158 Beiträge, 898x hilfreich)

Zitat (von 0815Frager):
Zitat (von -Laie-):
Und der Motorkennbuchstabe war???e]



Zitat (von 0815Frager):
Immer noch wie vorher M47, steht ein Beitrag oben.



M47 ist kein Motorkennbuchstabe, sondern eine interne Bezeichnung von BMW für die Motorbaureihe.
Genauso wie z.B. M30 für die alten Sechszylinder - diese gab es von 2.5 bis 3,5l Hubraum und jeder hat
eine eigene Kennung.

Die Kennung der M47 Baureihe lautet z.B. D20, D20TÜ, D20TÜ2 + Nummer.
Diese Varianten wurden in ihren Spezifikationen geprüft und haben entsprechend eine KBA Zulassung.
Ich kann auch den Motor aus einem 5er in einen 1er E87 bauen.



Zitat (von 0815Frager):
Na wer bestimmt wohl die Steuerzeiten beim Motor?



Am Anfang der Entwickler/Ingenieur später der Mechaniker. :grins:



gruß charly

Signatur:

Gruß Charly

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#12
 Von 
0815Frager
Status:
Master
(4953 Beiträge, 2376x hilfreich)

Zitat (von charlyt4):
Am Anfang der Entwickler/Ingenieur später der Mechaniker.

Der Entwickler bestimmt diese, und ich kenne jetzt keinen Mechaniker welcher die Nockenwelle bearbeitet, sprich was we schleift oder Aufträgt.
Zitat (von charlyt4):
Ich kann auch den Motor aus einem 5er in einen 1er E87 bauen.

Kann man, jedoch hier mal der Teilekatalog:
http://de.bmwfans.info/parts-catalog
Ich muss mich korrigieren es ist der M47N, und BMW sagt Motorcode dazu. Manches bleibt eben gut in Erinnerung, auch wenn es über 10 Jahre her ist.

Zitat (von charlyt4):
Die Kennung der M47 Baureihe lautet z.B. D20, D20TÜ, D20TÜ2 + Nummer.

Wo sollte man die Bezeichnung denn am Motor finden, an meinem 2016 Modell fängt die Motornummer immer noch mit N57N an, obwohl alles anders aussieht (ich schaue dem Mechaniker nun mal gerne bim KD zu).

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#13
 Von 
charlyt4
Status:
Master
(4158 Beiträge, 898x hilfreich)

Zitat (von 0815Frager):
Der Entwickler bestimmt diese, und ich kenne jetzt keinen Mechaniker welcher die Nockenwelle bearbeitet, sprich was we schleift oder Aufträgt.


Dazu muß man nichts we schleifen oder auftragen.

Zitat (von 0815Frager):
Kann man, jedoch hier mal der Teilekatalog:


Für was soll jetzt der Teilekatalog gut sein?

Zitat (von 0815Frager):
Wo sollte man die Bezeichnung denn am Motor finden, an meinem 2016 Modell fängt die Motornummer immer noch mit N57N an, obwohl alles anders aussieht (ich schaue dem Mechaniker nun mal gerne bim KD zu).


Auf dem Motorblock und da steht nicht nur N57 sondern da steht noch mehr damit man den Motor identifizieren kann.
Die Baureihe N57 gibt es z.B im Fünfer F10 mit 150KW mit der Kennung N57D30UL + Nummer. Den selben Motor gibt es auch als
N57D30S1 + Nummer mit 280KW. Beides sind aber N57 Motoren.
Das die dann verschiedene Kennungen haben dürfte einleuchten.


gruß charly

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Gruß Charly

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#14
 Von 
-Laie-
Status:
Weiser
(16928 Beiträge, 5885x hilfreich)

Zitat (von charlyt4):
Die Kennung der M47 Baureihe lautet z.B. D20, D20TÜ, D20TÜ2 + Nummer.
So ist es. Unterschiedliche Motoren haben IMMER unterschiedliche Nummern.
0815Frager, du liegst völlig daneben mit deiner Aussage. Motoren mit gleicher Nummer dürfen selbstverständlich untereinander ausgetauscht werden, denn diese sind identisch. Du verwechselst schlicht und einfach Baureihe mit Kennnummer. Die Motorkennung ist eben nicht die Baureihe.

Signatur:

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#15
 Von 
0815Frager
Status:
Master
(4953 Beiträge, 2376x hilfreich)

Zitat (von charlyt4):
Dazu muß man nichts we schleifen oder auftragen.

Jetzt ist das Wissen mit der Frage beantwortet.
Bewusst kam noch der Hinweis Steuerzeiten und Auftragen oder Abfeilen, na Herr Profi, dann sollten man das mal lesen und verstehen:
http://www.tuning-fibel.de/tuning-fibel/scharfe-nockenwellen.php
Zitat (von -Laie-):
Unterschiedliche Motoren haben IMMER unterschiedliche Nummern.

Zitat:
Ach wirklich, warum findet man dann immer wieder diese Antworten:
Damals bei der Umstellung waren die durchgeführten Massnahmen häufiger Thema hier und von BMW-Seite hiess es immer nur: "innermotorische Massnahmen" - was darunter nun genau zu verstehen war, wurde hier nie rausgefunden.

Man weiss also nicht genau, was geändert wurde und daher hat auch niemand bisher eine Umstufung geschafft. Allerdings scheint auch der Euro4 320d die Grenzwerte nur sehr knapp zu schaffen, denn die Automatikversionen des Motors behielten die Euro3-Norm.

Quelle: http://www.motor-talk.de/forum/unterschiede-zwischen-320d-150ps-euro3-und-150ps-euro4-t1688188.html
Meinereiner hatte das Fahrzeug selbst, leider einen Monat zu früh, ab 4/2004 wäre er Euro 4 gewesen, ohne DPF.
Mein Motor hatte genau M47 D20TÜ, und der wurde bis zum Modellwechsel seit 2003 verbaut.

So da hier nur selbst ernannte Spezialisten sind, ich bin keiner, sondern sammle Oldtimer, kann man dem TE wirklich nur den Rat geben, entweder Bestätigung vom Hersteller anhand der Fahrzeugdaten zum Vergleichen, oder eben die angesprochenen Risiken eingehen.

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#16
 Von 
charlyt4
Status:
Master
(4158 Beiträge, 898x hilfreich)

Zitat (von 0815Frager):
Zitat (von charlyt4):
Dazu muß man nichts we schleifen oder auftragen.


Zitat (von 0815Frager):
Bewusst kam noch der Hinweis Steuerzeiten und Auftragen oder Abfeilen, na Herr Profi, dann sollten man das mal lesen und verstehen:
http://www.tuning-fibel.de/tuning-fibel/scharfe-nockenwellen.php



Ach man will wieder mal das letzte Wort haben und hat aber keine Ahnung von der Technik.
Dafür gibts entsprechende Fachlitaratur; die gibt es aber für kleine 0815Schlaumeier/Oberlehrer
nicht für lau. Du kennst ja nicht mal den Unterschied zwischen einer Nockenwellengeometrie
und dem Einstellen der Steuerzeiten.


Zitat (von 0815Frager):
(ich schaue dem Mechaniker nun mal gerne bim KD zu).


Dann frag deinen Fachmann beim nächsten mal ob er die Steuerzeiten einstellen muß, wenn er an einem
Motor z.B. die Zylinderkopfdichtung erneuert bevor du hier immer kompletten Stuß verbreitest.


Zitat (von harry37):
Natürlich gebe ich den Wechsel an. Ist das jetzt eine Wertsteigerung oder Minderung



@harry37,

wenn du wenigstens eine Rechnung vom Verwerter hast, die die geringe Laufleistung des Motors halbwegs
glaubwürdig nachweist und in Verbindung mir den anderen Sachen die erneuert wurden
gibt es bestimmt jemanden der dies mit ein paar Euro honoriert.


gruß charly

Signatur:

Gruß Charly

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#22
 Von 
charlyt4
Status:
Master
(4158 Beiträge, 898x hilfreich)

.
So, für den König des Forums ein letztes Statement.


Zitat (von charlyt4):
Die Kennung der M47 Baureihe lautet z.B. D20, D20TÜ, D20TÜ2 + Nummer.
Diese Varianten wurden in ihren Spezifikationen geprüft und haben entsprechend eine KBA Zulassung.
Ich kann auch den Motor aus einem 5er in einen 1er E87 bauen.


Zitat (von 0815Frager):
Wo sollte man die Bezeichnung denn am Motor finden, an meinem 2016 Modell fängt die Motornummer immer noch mit N57N an, obwohl alles anders aussieht



Motorkennzeichung und -nummer
Die Motoren besitzen am Kurbelgehäuse zur
eindeutigen Erkennung und Zuordnung eine
Kennzeichnung. Diese Motorkennzeichnung
ist zudem für die Genehmigung durch die
Behörden nötig. Maßgeblich dafür sind die
ersten sieben Stellen.
Mit dem N47 Motor wird die
Motorkennzeichnung nun auch bei
Dieselmotoren auf den neuen Standard
umgestellt, der in den ersten sechs Stellen der
Motorbezeichnung gleicht.
Die Motornummer ist eine fortlaufende
Nummer, die eine eindeutige Identifizierung
jedes einzelnen Motors erlaubt.
Motorkennzeichnung und -nummer befinden
sich am Kurbelgehäuse an der Halterung der
Kraftstoffhochdruckpumpe.


http://quickr03.teamlearnlive.de/LotusQuickr/b-9716-kfz-hessen/PageLibraryC12575230043C83C.nsf/0/94984CF688F5883EC1257B4A0034B63F/$file/Info%20BMW%20N%2047%20Motor.pdf


Zitat (von 0815Frager):
Heute bei der Steuerkette gibt es einen Zentriertift am Antrieb, Langloch ist Vergangenheit, es muss nur die Kurbelwelle auf Markierung stehen, und die Nockenwellen.



Und da du ja den Teilekatalog so liebst, zeig mir doch bitte wo bei Nr. 4 " Kettenrad - Nockenwelle"
die Langlöcher nicht vorhanden sind, die nach deiner absoluten Aussage Vergangenheit sind.


http://de.bmwfans.info/parts-catalog/F31N/Europe/320d-N47N/jan2016/browse/engine/timing_gear_timing_chain_top/



Signatur:

Gruß Charly

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