Infoscore will aus 17,88€ 170€ machen :-(

Question

Hallo,

dies ist mein erster Beitrag hier.
Ich habe zuor schon einiges hier gelesen und bin schwer begeistert, wie hier geholfen wird - also danke an alle, die hier ehrenamtlich aushelfen!

Zur Situation:
Ich wohne seit Jan. 2015 mit meiner Freundin in einem alten Wohnsitz von mir.
Im Dezember flattert dann ein Mahnbescheid von infoscore Inkasso rein.

Da ich mit dem geforderten nichts anfangen kann und mir die Google-Funde beim Thema "Infoscore" extrem komisch vorkamen, kreuze ich also [x] Nö an und schicke den Bescheid zurück.

Etwas später kommt ein weiteres Schreiben von Infoscore.
Darin versuchen sie mich dazu zu drängen, mein [x] Nö zu wiederrufen. Es liegen 3 Schreiben bei, die ich doch bitte ausfüllen und zurück schicken soll. Das ganze geschieht unter dem Vorwand, dass im eigentlichen Brief steht, sie hätten gerne eine Erklärung für meine Absage.
Kam mir komisch vor - könnten die nicht einfach klagen?
Ist das nicht der korrekte Rechtsweg? Stattdessen kommen sie damit und drohten mir mit Anwalt und Gericht (=Horrende Kosten, die ich sicher auch zu tragen hätte.)

Ich lasse die 3 Vorlagen natürlich unausgefüllt und bitte via Mail um eine Aufstellung der Beiträge.

Diese kommt zurück:
Seite1: http://oi68.tinypic.com/1zok9q8.jpg
Seite2: http://oi66.tinypic.com/fjne47.jpg
Auflistug der zu zahlenden Beiträge: http://oi66.tinypic.com/2i0uljs.jpg

Ich habe dann hier im Forum gelesen, dass ein Inkasso-Büro auch immer eine Original-Vollmacht mitschicken muss. Da ich davon auch noch nichts gesehen habe, habe ich diese nun auch verlangt (Und bis auf weiteres wiedersprochen).

Zu meiner Frage: Ich habe hier schon öfter gelesen, dass es wohl möglich sei, die Inkassogebühren nicht zu zahlen.
Wenn ich dem Gläubiger 18€ schulde, soll dies so sein. Warum sich da nun vorher keiner gemeldet hat - keine Ahnung... Ist mir auch egal - ich will die Sache gerne vom Tisch haben, ohne 170€ zaheln zu müssen.

Ich hoffe mir kann hier jemand helfen!

Vielen Dank!!

ReNo-Fachangestellter · Answer

Zitat &lpar;von vundaal76&rpar;:Eine Forderung aus 2003 sollte doch mittlerweile verjährt sein.    Die Forderung selbst ist von 2012 und müßte zum Ende des Jahres 2015 auch verjährt sein. Kann mich aber auch irren. Viele Kosten in der Forderungsaufstellung sind nicht zu zahlen.    Durch den MB im Dezember 2015 wurde die Verjährungsfrist für sechs Monate gehemmt.

thehellion · Answer

Die ersten beiden Positionen &lpar; 17,88 / 12 € &rpar; sind korrekt ?     ICH würde dann die Kontoführungsgebühren &lpar;5 mal 2,50&rpar;  sowie die Inkassozusatzvergütung &lpar;23,64&rpar; von der gesamtforderung abziehen und den Rest zweckgebunden überweisen   Im Überweisungsträger unter Verwendungszweck : " Gesamtforderung abz Kto Führung / Inkassozusatzvergütung

mepeisen · Answer

Die Grundsatzfrage, also ob du wirklich diesen vertrag geschlossen hast und ob du wirklich Schulden hast, können wir dir natürlich nicht beantworten. Die musst du für dich beantworten. Da der Vertrag von 2003 sein soll, du also über 10 Jahre dort Kunde warst, müsstest du ja mit der Firma etwas anfangen können. Also nicht Infoscore, sondern die Firma, die eigentlich das Geld fordert. Was mich stutzig macht ist dieser Punkt "ungerechtfertigte Bereicherung". Was für ein Vertrag war das denn, den man 2003 abschließen kann und wo es 2012 eine "ungerechtfertigte Bereicherung" gegeben haben soll? Ein Internet-Vertrag, wo du die Hardware nicht zurückgeschickt hast?

Wir hier schon richtig steht, sind Forderungen aus 2012 eigentlich Ende 2015 verjährt, wurden nun aber durch den Mahnbescheid gehemmt. Wenn es sonst keine Mahnung gab, befindest du dich eigentlich nicht in Verzug, allerdings steht der gerichtliche Mahnbescheid der Mahnung gleich. Sprich: Spätestens nun befindest du dich eindeutig in Verzug.

Angeblich gab es also sogar 10€ Mahngebühren, also angeblich Briefpost mit mindestens 4 bis 6 Mahnbriefen. Ich vermute, die hast du nie erhalten?

Angenommen das hätte irgendwie Hand und Fuß. Dann würde ich die eigentliche Hauptforderung bezahlen. Dann würde ich noch großzügige 7,50€ für Zinsen und Briefporto zahlen. Direkt zweckgebunden, also mit passendem Verwendungszweck. Dem Inkasso würde ich folgendes schicken: "Neben der Vollmacht im Original, die Sie mir noch zuschicken wollen, habe ich ohne Anerkennen einer Rechtspflicht die Hauptforderung, sowie Zinsen und Briefporto bezahlt. Für die Kosten der Adressermittlung wollen Sie mir einen Rechnungsnachweis des Einwohnermeldeamtes vorlegen. Da ich nie eine Rechnung oder Mahnung erhielt, befand ich mich nie in Verzug. Sämtliche weitere Kosten lehne ich daher grundsätzlich ab."

Zusätzlich dazu würde ich das fürs Inkasso verantwortliche Aufsichtsgericht einschalten und mich beschweren (kostet außer Briefporto nichts). Dass die hier tätig wurden, obwohl kein Verzug vorliegt und das direkt mit einem Mahnbescheid ohne irgendeine Vorwarnung. Dass die zudem Gebühren erheben, die grundsätzlich nicht erlaubt sind. Weder Kontoführungskosten noch so Dinge wie eine Personenprüfung darf berechnet werden. Dies stellt einen massiven Verstoß gegen das RVG dar und dokumentiert eine nicht vorliegende Fachkenntnis und Sachkenntnis. Von Amts wegen muss dem Inkasso daher die Lizenz entzogen werden, da die Zulassungsvoraussetzungen nicht vorliegen. Ich würde auch schreiben, dass 2015 das Bundesministerium der Justiz deutlich gefordert hat, dass bei bereits heute unzulässigen Gebührenforderungen die Aufsichtsgerichte einschreiten und diesem Einhalt gebieten.

Man kann dann ein lustiges Schauspiel beobachten, wie sich das Inkasso mit allerhand Ausreden versucht, aus der Nummer herauszuwinden. Ich vermute, dass die nach diesem Schauspiel kein Interesse mehr haben, noch weiter gegen den Beschwerdeführer vorzugehen. Da sie dann wissen, dass man sich zu wehren weiß.

-- Editiert von mepeisen am 29.01.2016 05:23

toor · Answer

Angenommen das hätte irgendwie Hand und Fuß. Dann würde ich die eigentliche Hauptforderung bezahlen. Dann würde ich noch großzügige 7,50€ für Zinsen und Briefporto zahlen.    Ich kann nur mutmaßen dass es Hand und Fuß hat.  Soll ich die Sache dann direkt an den Gläubiger überweisen? Habe hier schon öfter gelesen, dass man nichts an Inkasso überweise sollte &lpar;und wenn dann nur mit expliziter Angabe "Kostendeckung Hauptforderung" oder so.        Was mich stutzig macht ist dieser Punkt "ungerechtfertigte Bereicherung". Was für ein Vertrag war das denn, den man 2003 abschließen kann und wo es 2012 eine "ungerechtfertigte Bereicherung" gegeben haben soll? Ein Internet-Vertrag, wo du die Hardware nicht zurückgeschickt hast?  Nee. Es handelte sich wohl um einen uralten Webspace. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass ich ihn überhaupt mal richtig genutzt hätte, weswegen ich mich wundere, dass ich nie gekündigt haben soll.    Angeblich gab es also sogar 10€ Mahngebühren, also angeblich Briefpost mit mindestens 4 bis 6 Mahnbriefen. Ich vermute, die hast du nie erhalten?  Richtig.  Wenn ich Mahnbriefe über die gigantische Summe von 18€ erhalten hätte, hätte ich kurz mit den Schultern gezuckt und gezahlt.  Ernsthaft glaube ich nicht, dass ein halbwegs normaler Mensch wegen solchen Summen ein Fass aufmacht und deswegen dann Lust hat - als Ultima Ratio - einen Rechtsstreit führen zu müssen.    Dem Inkasso würde ich folgendes schicken: "Neben der Vollmacht im Original, die Sie mir noch zuschicken wollen, habe ich ohne Anerkennen einer Rechtspflicht die Hauptforderung, sowie Zinsen und Briefporto bezahlt. Für die Kosten der Adressermittlung wollen Sie mir einen Rechnungsnachweis des Einwohnermeldeamtes vorlegen. Da ich nie eine Rechnung oder Mahnung erhielt, befand ich mich nie in Verzug. Sämtliche weitere Kosten lehne ich daher grundsätzlich ab."  Danke!    Zusätzlich dazu würde ich das fürs Inkasso verantwortliche Aufsichtsgericht einschalten und mich beschweren &lpar;kostet außer Briefporto nichts&rpar;. Dass die hier tätig wurden, obwohl kein Verzug vorliegt und das direkt mit einem Mahnbescheid ohne irgendeine Vorwarnung. Dass die zudem Gebühren erheben, die grundsätzlich nicht erlaubt sind. Weder Kontoführungskosten noch so Dinge wie eine Personenprüfung darf berechnet werden. Dies stellt einen massiven Verstoß gegen das RVG dar und dokumentiert eine nicht vorliegende Fachkenntnis und Sachkenntnis. Von Amts wegen muss dem Inkasso daher die Lizenz entzogen werden, da die Zulassungsvoraussetzungen nicht vorliegen. Ich würde auch schreiben, dass 2015 das Bundesministerium der Justiz deutlich gefordert hat, dass bei bereits heute unzulässigen Gebührenforderungen die Aufsichtsgerichte einschreiten und diesem Einhalt gebieten.    Man kann dann ein lustiges Schauspiel beobachten, wie sich das Inkasso mit allerhand Ausreden versucht, aus der Nummer herauszuwinden. Ich vermute, dass die nach diesem Schauspiel kein Interesse mehr haben, noch weiter gegen den Beschwerdeführer vorzugehen. Da sie dann wissen, dass man sich zu wehren weiß.  Vielen Dank!    Ich bin sehr glücklich darüber, dass es Leute wie dich/euch gibt, die hier wirklich viel Hilfe leisten.  Gleichzeitig macht es mich traurig, dass das möglich ist - und frage mich wie viele Leute da einknicken und einfach alles zahlen.    Wie kann man als Mensch der dort arbeitet jeden Tag mit einem guten Gefühl ins Bett gehen? :-&lpar;

mepeisen · Answer

Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass ich ihn überhaupt mal richtig genutzt hätte, weswegen ich mich wundere, dass ich nie gekündigt haben soll.  Das Nicht-Nutzen befreit dich nicht von der Zahlungspflicht und darüber zu begründen, dass du wohl gekündigt haben musst, sonst hättest du ihn ja genutzt, taugt leider vor Gericht nicht viel.  Du entsinnst dich also, dass es irgendwie mal einen vertrag gab. Das ist ja schonmal gut.    Ich würde nun alle Kontoauszüge der letzten Jahre durchgehen, ob jemals eine Überweisung von dir oder eine Lastschrift von diesem Anbieter gab. Falls da in den letzten 5 Jahren nichts kam, ist das ein deutlich besseres Argument, dass du das damals gekündigt hattest. Auch eine Recherche, welche Domain damit verbunden war und ob die überhaupt noch auf dich reserviert ist, könnte dir helfen.    Ansonsten ergibt für mich der Posten "ungerechtfertigte Bereicherung" absolut keinen Sinn. Wie solltest du dich bereichern? Webspace ist nichts, was physisch bei dir zu Hause als Gerät vorhanden ist und was man bei Kündigung zurückschicken müsste.    Also ich wäre hier skeptisch. Noch ist aus meiner Sicht nicht klar, ob das überhaut berechtigt ist. Ich würde erst mal vom Inkasso die Vollmacht abwarten, die du ja bereits angefordert hast und parallel die Kontoauszüge wie gesagt recherchieren. Dann würde ich vom Inkasso erst mal die Rechnungen verlangen und die Erklärung, was dieses "ungerechtfertigte Bereicherung" sein soll. Zudem würde ich einwenden, dass der Vertrag vor geraumer Zeit gekündigt wurde, daher kann man das alles nicht nachvollziehen.  Dann mal sehen, was so zurück kommt.    Wie kann man als Mensch der dort arbeitet jeden Tag mit einem guten Gefühl ins Bett gehen?  Hier laufen ein paar herum, die ihr Karma nach solchen Arbeiten für das Böse dieser Welt wieder verbessern wollen :-&rpar;

Ebenezer · Answer

Man kann hier natürlich ewig das Spiel mit den Vollmachten spielen in der Hoffnung, dass sie irgendwann aufgeben.

Hat man darauf keine Lust zahlt man:

29,88 Hauptforderung
5,00 Mahnkosten
35,70 Inkassokosten
25,00 Mahnverfahrenskosten
5,03 Zinsen
-----
100,61 Summe

Der Rest dürfte nicht durchsetzbar sein.

"Ungerechtfertigte Bereicherung" ist bei 1&1 normalerweise eine Rückbuchung von per Lastschrift eingezogenen Geldern. Gab es da mal einen Streit?

Falls definitiv nicht könnte es sich natürlich auch um eine Namensverwechslung handeln.

Ebenezer · Answer

Doch, die Kosten für das Mahnverfahren sind selbstverständlich durchsetzbar, wenn er in Verzug war. Wobei 25€ da ein wenig seltsam sind, das kostet doch eigentlich 32 €.    Da habe ich zu schnell gelesen. Die haben mal wieder nicht ordentlich aufgeschlüsselt.     Tatsächlich sind es     € 25,00 Inkassogebühren für Beantragung Mahnbescheid  € 32,00 Gerihctskosten Mahnbescheid    Von daher stimmen die € 57,00 wenn der TE im Verzug war.    Kann mir jemand erklären, warum ich diese beiden Punkte zahlen muss?    Das kann hier keiner. Wir sind schließlich keine Hellseher. Wenn Sie im Verzug waren schulden Sie auch die Rechtsverfolgungskosten. Wenn Sie es nicht waren müssen Sie natürlich auch nichts zahlen. Dann hat sich aber auch die Frage erledigt was davon man zahlen muss. Dann eben gar nichts.

mepeisen · Answer

Der Gesetzgeber sagt das nirgends und von den Gerichten alle paar Jahre mal ein Amtsgericht in der Provinz.  Der Gesetzgeber sagt es in der Tat so ausdrücklich nirgends. Lediglich abgeleitet aus &#167;254 BGB.  Allerdings ist diese Grundhaltung keine von irgendeinem Amtsgericht in der Provinz. Der Bundesgerichtshof höchst selbst hat diese Grundhaltung. Und das Bundesverfassungsgericht hat diese Grund-Argumentation über &#167;254 BGB zugelassen. Zudem hat das Gesetz gegen unseriöse Geschäftspraktiken daran nichts geändert, denn es legt mit dem RVG lediglich die Höchstgrenze fest &lpar;"bis zu"&rpar;.    Der Teufel steckt im Detail: Wirklich rein kaufmännische Dienstleistungen oder Personalaufwände fallen IMMER vollständig dem Gläubiger zur Last und diese darf er grundsätzlich nicht vom Schuldner ersetzt verlangen. Diese Grundhaltung wurde vom BGH immer wieder in den letzten Jahren klar gestellt. Man findet insbesondere Urteile bei AGB-Abmahnungen durch Verbraucherzentralen, die bei Mahngebühren oder Rücklastschriften Klauseln erfolgreich beanstandet haben, dass irgendwelche Gebühren in den AGB festgehalten seien. Man lese diese Urteile.    Der Knackpunkt ist immer wieder die folgende Frage: Was exakt macht das Inkasso und was nicht? Erbringt es eine Rechtsdienstleistung oder tut es das nicht? Zu was wurde es beauftragt und zu was nicht? Und wenn es eine erbringt, ist das dann ein Schreiben einfacher Art bzw. ein Masseninkasso ohne Einzelfallprüfung und ohne Rechtsberatung oder ist es das nicht? Lustiger weise ziehen sich immer wieder die großen Masseninkassos &lpar;EOS, Arvato usw.&rpar; zurück, wenn man exakt diese Frage erfolgreich vor Gericht aufwirft. Ich kenn sogar einen Fall, wo aus einem Titel noch rund 200€ offen waren bei Arvato, zu Unrecht eine Pfändung erging &lpar;da Ratenzahlung&rpar; und vor Gericht dann der Titel herausgegeben wurde und man sogar auf die restlichen 200€ verzichtet hatte, nur um niemanden die internen Details mitteilen zu müssen.

mepeisen · Answer

Von daher ist die Aussage von recki, dass der Schuldner keine Inkassokosten zahlen muss weil der Gesetzgeber irgendwas entschieden hat eben totaler Unfug  Dann lies den Satz nochmal. Du hast seinen kompletten zweiten Teilsatz, der mit "wenn" beginnt, unterschlagen. So, wie er es formuliert hat, ist es korrekt. Vielleicht hätte man klarstellen können, dass es einen Tätigkeitsunterschied gibt. Ich beschreibe diesen Tätigkeitsunterschied, der sich auch im Auftrag auswirkt, gerne mit "großer Weltkonzern" vs. "Handwerker ums Eck".    Bei Individual-Forderungen eines kleinen Handwerkers ist eine volle 1,3 Gebühr IMMER gerechtfertigt. Weil einzeln geprüft und ggf. beraten wird und das auch verlangt wird vom Auftraggeber.    Bei EOS und Arvato, die Forderungen inoffiziell bereits bei Entstehung aufkaufen zu 80% Rechnungswert und dann vortäuschen, in fremden Namen zu fordern, tatsächlich aber in eigenem Namen Rechnungen eintreiben, wird keine Rechtsdienstleistung erbracht und es wird auch nie etwas von den Welt-Konzernen vergütet. Man muss vor Gericht nur gegen halten, dass beispielsweise die Telekom in ihrem Jahresbericht an die Aktionäre versteckt schreibt, dass die Forderungen schon bei Rechnungsstellung verkauft werden und so das Zahlungsausfallrisiko bei exkat 0% liegt. Dann die Frage aufwerfen, was hier noch eine Inkassodienstleistung ist.  Man wird sehen, dass es darauf keine Antwort gibt und das Begehren, die Verträge zwischen Großkonzernen und Inkasso offen zu legen um beispielsweise zu beweisen, dass wirklich eine Rechtsberatung und Einzelfallprüfung beauftragt wird, das wird immer verweigert. Stattdessen werden Klagen zurückgezogen.    Dass Inkassokosten dem Grunde nach ersatzfähig sind ist sowohl vom Bundesverfassungsgericht als auch vom BGH immer wieder bestätigt worden  Das ist nicht wahr und das weißt du auch. Beide &lpar;BGH und Bundesverfassungsgericht&rpar; haben bestätigt, dass sie dem Grunde nach zwar als Verzugsschaden erstattungsfähig sind, aber eben nicht einfach so pauschal, sondern stattdessen MUSS sich der Gläubiger an BGB &#167;254 messen lassen und es muss untersucht werden, was beauftragt wurde. So wie übrigens auch bei Anwälten. Das einzige, was unmissverständlich klargestellt wurde war, dass das RVG als Höchstgrenze gilt.  Dieser feine Unterschied ist aber wichtig, denn diejenigen Amtsgerichte, die hier in meinen Augen ausführlich und sauber die Gebühren im Masseninkasso verweigern oder auf wenige Euros zusammenstreichen, sind BGH- und BVerfG-Konform.    Solange beispielsweise Arvato Gläubiger mit Kostenlos-Inkasso und Geld-Pools wirbt. Solange Arvato bereits Outsourcing für die komplette Buchhaltung spielt und dann Mahnbrief erst mit 3€ Mahngebühr im Gläubiger-Briefpapier und dann voll automatisiert im Infoscore-Briefpapier mit über 70€ Mahngebühr druckt, solange muss sich so ein Inkasso gefallen lassen, wenn man deren Gebühren bestreitet.    -- Editiert von mepeisen am 15.02.2016 23:59

mepeisen · Answer

Mich würde eher mal interessieren, wie die Leute schlafen oder mit welchem Gefühl sie zu Bett gehen, die Dienstleistungen in Anspruch nehmen oder Waren beziehen und diese dann nicht bezahlen, sei es ob sie nicht zahlen wollen oder nicht zahlen können  Die Frage ist im Gegenzug natürlich berechtigt. Ich bin selbst auch durchaus Unternehmer und hasse es jedes Mal, wenn nicht bezahlt wird und dann wilde Lügenkonstrukte und Ausreden kommen, so dass man der festen Überzeugung ist, dass das von vornherein so geplant war. Aber beweise das mal. Natürlich ist das ebenso verwerflich anzusehen.  Diejenigen, die wirklich mal unverschuldet wegen wirklich unvorhergesehenen Zwischenfällen in finanzielle Schieflage geraten, machen das aber ja nicht mit Absicht.    Aber ob nun Absicht oder nicht dahinter steckt: Keiner hat das Recht, sich systematisch zu bereichern. Aber die großen Konzerne wie Otto mit EOS und Arvato tun exakt das zur Zeit. Und das Schlimme: Sie beschränken sich nicht nur auf das gesetzlich mögliche, sie gehen systematisch und gezielt weit drüber hinaus. Siehe Kontoführungskosten, Titulierungsgebühren, Anwalts-Kostendopplung und was sonst noch so in den Sinn kommt.    Meine Meinung ist da eindeutig und sehr hart. So Leute wie der Weinreich gehören dafür in den Knast. Nicht mehr, nicht weniger. Das bedeutet nicht, dass ein alle Inkassos per se schlecht sind. Die, die wirklich im Rahmen der Gesetze bleiben, mit denen mag man diskutieren. Aber ausgerechnet die paar Branchen-Schwergewichte begehen eine Straftat nach der anderen, jeden tag. Und alle schauen weg, weil &lpar;so habe ich es schriftlich bekommen&rpar; der Tatnachweis zu schwierig ist. Er ist also erkennbar, aber es ist den Staatsanwälten zu schwer. Stattdessen lieber mit einfachen Verkehrsdelikten beschäftigen oder eBay-Eingehungsbetrug des kleinen Mannes. Da packt man sich an den Kopf bei so viel Wegschauen...    Um zum Punkt zu kommen: In genau diesem Spannungsumfeld bewegt man sich aus rechtlicher Sicht. Solange aber die großen Inkassos und großen Konzerne Hand in Hand systematisch Betrug begehen und ihre Milliardengewinne dadurch generieren, dass sie Unwissenden die Tasche voll lügen und das Geld aus der Tasche ziehen, was ihnen niemals zusteht. Solange sollte man auch nicht blind darauf vertrauen, dass jedwede Gebührenlegung immer seine Richtigkeit hat. Das haben sich die Großen der Zunft nicht verdient.    -- Editiert von mepeisen am 16.02.2016 14:14

mepeisen · Answer

Also du hälst das für sinnvoller als "Summe X" &lpar;Die scheinbar nicht pauschal geklärt werden kann&rpar; an den Gläubiger zu überweisen?  Ich haltre es für sinnvoll, berechtigte Forderungen zu bezahlen. ich halte es für sinnvoll, unberechtigten Forderungen zu widersprechen. Ich halte es für sinnvoll, bei nicht nachvollziehbaren Forderungen Informationen einzuholen.    Ich halte es nicht für sinnvoll, eigentlich unbekannten oder mutmaßlich unberechtigten Forderungen nur deswegen nachzugeben, weil man irgendeine Angst verspürt.    Nicht mehr, nicht weniger.

Infoscore will aus 17,88€ 170€ machen :-(

Post vom Inkassobüro?

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