Hauseigentümer vergreift sich an Eigentum

24. Januar 2014 Thema abonnieren
 Von 
Blacky1974
Status:
Schüler
(183 Beiträge, 296x hilfreich)
Hauseigentümer vergreift sich an Eigentum

Hallo an alle,

wir haben momentan hier Stress mit unseren Vermieter. Ist eigentlich nix neues. Jetzt hat er aber den Bogen überspannt.

Mein einer Nachbar hatte sein Fahrrad kurzfristig in den Kellergang stellen müssen, weil er mir helfen wollte, meine Sachen in seinen Keller und teilweise in einen leer stehenden Keller kurzfristig unter zubringen, weil in meinen Keller eigentlich die Rohre erneuert werden sollte. Klempnerfirma hatte zudem noch ein Wasserschaden verursacht, die haben vergessen oben in der zu renovierenden Wohnung das Wasser abzustellen und ich hatte Anfang der Woche erstmal damit zu tun, um alle Schäden zu dokumentieren usw. Anwalt ist auch eingeschaltet.

So nun hab ich gestern gesehen, weil eigentlich die nicht erschienende Klempnerfirma kommen wollte mit dem Keller machen, das dem sein Fahrrad weg ist. Wir haben erstmal überlegt, Polizei zu rufen, aber wir hatten einen Verdacht und konnten von oben in den einen Keller schauen, dem unser Vermieter gehört und da steht sein Fahrrad und andere Räder noch drin, die hat er einfach also entwendet und ich hatte meinen Vermieter noch am Vorabend gesehen, das er da war. Bei dem leerstehenden Keller wo ich zwangsläufe meine auch teilweise nassen Sachen hinstellen musste (Vermieter ist auch telefonisch nicht erreichbar - arbeitet tagsüber anderweitig), hat er einfach e in Vorhängeschloß hingemacht. Von der Klempnerfirma fehlt im übrigen jede Spur. Auf meine Nachfrage hätten die kein Schlüssel für die zu renovierende Wohnung (Nachbarin ist ausgezogen).

Wir also das heißt mein Nachbar und ich möchten gerne unser Eigentum wieder haben. Wir werden noch ggf. zur Polizei gehen, denn freiwillig rückt der die Sachen nicht raus und die Klempnerfirma hat schon angedeutet für den vorhandenen Wasserschaden nicht zu zahlen. Im übrigen wurde ich auch nicht über solche umfangreichen Sanierungsarbeiten informiert, das da was gemacht werden muss. Das heißt ich hatte also im Grunde genommen gar keine Zeit, um die Sachen in Sicherheit zu bringen. Das wurde mir erst von der zuständigen Firma gesagt. So geht es ja auch nicht. Und ich bin auch berufsmäßig nicht immer zhhause. Die hatten an dem Tag Glück das ich überhaupt da war.

Wie sollen wir uns jetzt verhalten, was sollen wir noch tun, außer Anwalt einschalten? Kann die Polizei was machen, das wir unsere Sachen wieder bekommen, die er sich unrechtmäßig unter den Nagel gerissen hat. Ich komme ja nicht mehr ran weil der Keller zu ist und meine Nachbarn wußten Bescheid, das ich die für 2 Tage im Notfall dahin stellen durfte. Also war das kein Problem.

Gruß Blacky

PS: Bin auch schon auf der Suche nach was neuem, weil er mit dieser Sache den Bogen eindeutig überspannt hat.


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10 Antworten
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#1
 Von 
HeHe
Status:
Richter
(8407 Beiträge, 3771x hilfreich)


Bis dato habt ihr den VM noch erreichen können, also kann man nicht sagen, er verweigert die Rausgabe des Fahrrades oder hätte es sich ´´unter den Nagel gerissen´´.
Vllt. hat er dieses unbekannt, herrenlose Rad in seinem Keller zwischengeparkt!?

Zum Wasserschaden kann ich nichts sagen, dafür sind die Angaben viel zu ungenau.

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2x Hilfreiche Antwort

#2
 Von 
Blacky1974
Status:
Schüler
(183 Beiträge, 296x hilfreich)

Wieso sind die Angaben zum Wasserschaden zu ungenau?

Die Klempner haben doch einfach oben in der Wohnung die über meinen Keller ist, vergessen bei den Sanitärarbeiten (neue Wanne usw.) vergessen den Wasserhahn zuzudrehen und unten passierte dann das Unglück.

Und der Vermieter war keineswegs erreichbar, wenn er tagsüber arbeitet und ich habe das Auto auch nur durch Zufall gesehen, das er da war und kurze Zeit später wieder verschwunden. Nein der weiß genau, wem das gehört. Hier stellt ja nicht einfach so jemand mal eben ein Fremder sein Rad ab. Dem paßt das nicht, das bei uns mal kurzfristig was in Gang gestellt wird. So schaut es aus.

Und außerdem muss man mich ja wohl vorher telefonisch, schriftlich per Mail (geht ja alles) doch mal informieren, wenn solche Arbeiten erledigt werden müssen in meinen Keller. Ich kann noch lange nicht hellsehen. Hab das erst an dem Tag von denen erfahren, wo das mit dem Wasser war. Habe mich da auch etwas über rumpelt gefühlt. So geht es ja nun mal ganz und gar nicht und unangemeldet auch nicht. Man hat ja nicht immer mal Zeit für die da nun mal eben parat zu stehen und gestern wo sie kommen sollen, hab ich auch gewartet. Kam ja niemand und ich habe keine Lust dann ständig hinterher zu telefonieren.

Ich habe alles auch fotografiert. Das ging sogar durch meine Kartons durch, Papier war auch komplett aufgeweicht. Sowas hatte ich in den 14 Jahren wo ich hier drin jetzt wohne noch nie erlebt.

Gruß Blacky

PS: Muss ich mich zwingend jetzt an das gewohnte Kündigugnsrecht von 3 Monaten halten oder kann ich auch, wenn ich jetzt was neues finde, schon eher raus? Meistens geht es ja eher schon mit Nachmieter. Aber den finden ist auch in der heutigen Zeit auch Glücksfall und der würde sich bei so einem Vermieter bedanken.

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2x Hilfreiche Antwort

#3
 Von 
TheCat
Status:
Lehrling
(1031 Beiträge, 755x hilfreich)

quote:
mal kurzfristig was in Gang gestellt wird


Kurzfristig sind ein paar Minuten. Hier wurde das Fahrrad ausweislich deiner Schilderung ("Anfang der Woche... Nun habe ich gestern...") tagelang im Gang geparkt, warum sollte der VM das hinnehmen müssen?

quote:
Meistens geht es ja eher schon mit Nachmieter.


Der VM kann einen Nachmieter akzeptieren, muß es aber nicht. Er kann auch darauf bestehen, daß der alte den Vertrag voll erfüllt.

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2x Hilfreiche Antwort

#4
 Von 
Blacky1974
Status:
Schüler
(183 Beiträge, 296x hilfreich)

Er wollte mir ja nur helfen, weil ich die Sachen bei ihm edrin stehen hatte und das hat er jetzt davon. Unser VM lässt sich jetzt hier monatelang nicht blicken, meinen Müll den ich da noch auf den Gang hatte, hatte den ja auch nicht gejuckt, aber mal eben das Fahrrad wegnehmen. Das nenn ich mal reine Schikane. Mal sehen, was unser Anwalt dazu sagt.

Sobald ich was neues habe, bin ich weg. Notfalls nehme ich noch die 3 Monate Kündigsfrist in Kauf, aber auch kein Tag länger. Ich wohne jetzt 14 Jahre, hab ich da kein Sonderkündigungsrecht bei solchen Sachen? Ist ja nicht das erste, was der Typ sich da geleistet. Hat unser Haustürschloß ist ja immer noch kaputt, anstatt sich darum zu kümmern, auf unsere Aufforderungen kommt er ja nicht nach (bald 1 Jahr hinüber) Ist ja eigentlich eine ziemlich lange Zeit und eigentlich immer noch meine erste Wohnung, seitdem ich bei meinen Eltern damals ausgezogen bin. Mein Nachbar auch.

Gruß Blacky

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1x Hilfreiche Antwort

#5
 Von 
TheCat
Status:
Lehrling
(1031 Beiträge, 755x hilfreich)

quote:
Ich wohne jetzt 14 Jahre, hab ich da kein Sonderkündigungsrecht bei solchen Sachen?


Nö. Nicht mit und nicht ohne "solche Sachen".

quote:
was der Typ sich da geleistet


Du meinst ein tagelang mitten im Kellergang "geparktes" Fahrrad aus dem Weg zu schaffen?

Er mußte es sogar sicherstellen, einfach unangeschlossen vor die Tür hätte er es nicht stellen dürfen.



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-- Editiert TheCat am 27.01.2014 11:31

2x Hilfreiche Antwort

#6
 Von 
Blacky1974
Status:
Schüler
(183 Beiträge, 296x hilfreich)

Ich weiß von meinen Anwalt das es garantiert nicht rechtens ist, nur weil der VM das nicht paßt, das mal ein Fahrrad "zwischenparkt" das eigenmächtig zu entwenden. Ich hoffe nur, das mein Nachbar mal jetzt die Polizei eingeschaltet hat.

Im übrigen die Handwerker die lassen sich hier auch nicht mehr blicken, wegen der Reparaturarbeiten in meinen Keller.

Würde gerne weitere Nachforschungen über diese komische Firma anstellen, nur weiß ich nicht wie ich das machen soll. In der Handwerkskammer ist sie eingetragen, sagt aber ja nix aus über ihren Tätigkeiten.

Auf meine Nachfrage, wann die denn nun mal kommen und ich nicht ewig Lust habe die Sachen woanders zwischen lagern zu müssen (aus Sicherheitsgründen, damit nicht noch mehr Schaden passiert, sagte mir der Chef von der Firma das die sich melden und ehe ich noch was sagen konnte, wurde einfach der Hörer aufgeknallt. So ein Verhalten hab ich bis jetzt von keinen einer Handwerksfirma hier erlebt.

Und der VM darf sich nicht eben mal so anderen Eigentum bereichern, er hätte meinen Nachbarn schriftich auffordern können, das Fahrrad in sein Keller zu stellen, dies ist auch nicht passiert. Im Moment weiß ich noch nicht, was hier abgeht, aber die Leute ziehen hier ständig aus, vielleicht will unser VM das Haus ja auch noch anderweitig verkaufen und uns so raus ekeln, das wäre ja nicht das erste Mal das sowas passiert.

Gruß Blacky

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2x Hilfreiche Antwort

#7
 Von 
TheCat
Status:
Lehrling
(1031 Beiträge, 755x hilfreich)

quote:
Ich weiß von meinen Anwalt das es garantiert nicht rechtens ist, nur weil der VM das nicht paßt, das mal ein Fahrrad "zwischenparkt" das eigenmächtig zu entwenden.


Das ist so pauschal falsch oder mißverständlich formuliert.

1. "Entwenden" liegt ja nicht vor, das beinhaltet eine Zueignungsabsicht, die hier nicht gegeben ist.

2. Je nach Einzelfall kann es durchaus angemessen sein, eine Sicherstellung sofort bei Kenntnis vorzunehmen und nicht auf einen Fristablauf nach Aufforderung zur Entfernung zu warten - etwa, wenn es sich um Fluchtwege handelt.

3. "Zwischenparken" liegt bei mehreren Tagen auch nicht mehr vor, wie schon mehrfach gesagt.

Man muß dem Anwalt auch die richtigen Fragen stellen, damit er die richtigen Antworten geben kann.

quote:
darf sich nicht eben mal so anderen Eigentum bereichern


Bisher geht aus der Schilderung noch nirgends hervor, daß er die Herausgabe des Fahrrads verweigert hat. Oder habe ich was verpaßt?
Wie schon gesagt, bei Dringlichkeit ist das Verhalten des VM die einzig richtige Lösung (denn einfach vor die Tür stellen hätte er es auch nicht dürfen).

quote:
er hätte meinen Nachbarn schriftich auffordern können, das Fahrrad in sein Keller zu stellen


Wenn es sich um einen Fluchtweg handelt, dann nicht, s.o. Im übrigen genügt eine mündliche Aufforderung, die Schriftform ist hier nicht vorgeschrieben.

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2x Hilfreiche Antwort

#8
 Von 
TheCat
Status:
Lehrling
(1031 Beiträge, 755x hilfreich)

PS. "Fluchtweg" ist gar nicht nötig; es genügt schon, daß das Rad dem VM im Weg steht, wenn der etwas in seinen Keller schaffen will. Niemand ist verpflichtet, bei so einer Besitzstörung (um nicht zu sagen Nötigung via Eventualvorsatz) erst mal zuzuwarten, bis der Störer höflichst gedenkt, die Störung selbst zu entfernen.

Erst recht ist niemand verpflichtet, dann die Besitzstörung wiederherzustellen, indem er hinter das Rad wieder störend in den Gang stellt.

Vielleicht parkt ja morgen mal jemand dein Auto zu und verlangt dann, du solltest ihn erst mal schriftlich auffordern, das zu unterlassen und ihm eine angemessene Frist von 7 Tagen setzen? ;-P

-- Editiert TheCat am 28.01.2014 10:57

2x Hilfreiche Antwort

#9
 Von 
Blacky1974
Status:
Schüler
(183 Beiträge, 296x hilfreich)

Ein Fluchtweg ist hier keinesfalls gegeben, da das Fahrrad von meinen Nachbarn direkt an der Wand stand und niemanden behindert hat. Daher verstehe ich es eben nicht, das der VM sich da deswegen ermächtigt hat, das Fahrrad mal eben "anderweitig" unterzubringen. Für den Anwalt stellt das Diebstahl da und mein Nachbar will zur Polizei.

Wenn uns der VM auf diese Art und Weise loswerden will, schafft er es aber nicht. Die Handwerker die meinen Keller unter Wasser gesetzt haben, haben sich auch nicht mehr blicken lassen, wie ich schon schrieb und keiner weiß, wann die noch mal kommen und ich sehe es irgendwo nicht ein, die Sachen ständig beim Nachbarn zu bunkern, damit sie in Sicherheit sind.

PS: Hier sind auch grad wieder andere Handwerker in der zu renovierenden Wohnung zugange und das um eine Zeit, wo die meisten eigentlich schon Feierabend haben. Mir ist das bei dem VM schon öfter hier bei Renovierungsarbeiten aufgefallen, das er diverse Leute (ich will sie mal nicht über einen Kamm scheren, da ich gegen Ausländer nix habe - bin sogar mit einigen befreundet, aber hier werden vorzugsweise solche beschäftigt) U. a. ist es auch schon vorgekommen, das die sonntags schon hier gearbeitet haben. Sonntags arbeitet kein normaler Handwerker. Das ist für mich eindeutig Schwarzarbeit,damit der VM das nicht melden muss.

Gibt es ein Amt was dafür zuständig wäre, außer Polizei, um der Sache mal auf den Grund zu gehen? Meine Nachbarn und ich sind da glücklicherweise alle einer Meinung. So geht es nicht.

Nach den ganzen Vorfällen der letzten Jahre und das eigensinnige Benehmen unseres VM und dadurch das hier auch ständig ein- und ausgezogen wird, find ich das ziemlich respektlos wie man mit langjährigen Mietern (mein Nachbar wohnt hier auch schon 14 Jahre drin) wie ich, irgendwas auf sich hat, das er uns beide gerne in irgendeiner Art und Weise loswerden möchte. Der Rest zieht denke ich nicht ohne Begründung nach ein paar Monaten wieder aus. Das ist mittlerweile bei uns ein kommen und gehen. Wir sind jetzt nur noch zu dritt die am längsten von einem 9 Parteienhaus hier wohnen. 2 Wohnungen sind mittlerweile davon wieder leer, wovon eine grad wieder renoviert wird.

Mittlerweile suche ich mir auch schon was neues, aber bei steigenden Nebenkosten gar nicht einfach, denn teurer soll es nicht werden und verschlechtern vom Schnitt her auch nicht. Also solange ausharren bis man was neues findet. Aber der VM kann ja nicht mit allem durchkommen.

Gruß Blacky


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2x Hilfreiche Antwort

#10
 Von 
TheCat
Status:
Lehrling
(1031 Beiträge, 755x hilfreich)

quote:
Für den Anwalt stellt das Diebstahl da


Verweigert er denn die Herausgabe? Dazu sagst du weiterhin auch auf Nachfrage nichts. Ich erkenne hier noch weit und breit keine Zueignungsabsicht.

Du schrübbst nur eingangs etwas kryptisch "denn freiwillig rückt der die Sachen nicht raus", aber daraus entnehme ich nicht, daß du wirklich mit ihm gesprochen und er die Herausgabe verweigert hat.

quote:
Ein Fluchtweg ist hier keinesfalls gegeben, da das Fahrrad von meinen Nachbarn direkt an der Wand stand und niemanden behindert hat.


Ob es ein Fluchtweg ist, bemißt sich alleine daran, ob er als solcher anzusehen ist und nicht daran, was darin steht oder wie breit er ist.
Fluchtwege sind typischerweise völlig von Gegenständen freizuhalten, weil etwa bei einem Brand der Flüchtende wegen Panik und/oder Rauch gar nicht mehr bewußt entscheiden kann "ich laufe den Weg jetzt links, weil rechts ein Fahrrad steht". Genau das ist der Sinn - und nicht, daß jemand dann hinterher den Hinterbliebenen sagt "tja, wäre er mal nicht so blöd gewesen und in mein Fahrrad gelaufen, dann wäre er noch am Leben". :P

-- Editiert TheCat am 29.01.2014 10:48

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