Greiff Inkasso Vollstreckungsbescheid

Question

Hallo, ich hoffe ich bekomme hier Hilfe. Ich bekam Anfang Januar ein Schreiben von Greiff Inkasso mit einer Forderung in Höhe von 1311,22€. Darauf hin schrieb ich Greiff sie sollen mir eine Gesamtaufstellung und den Vollstreckungsbescheid schicken. Dass die Schulden bestehen weiß ich.
Der Vollstreckungsbescheid ist von 1997 und beläuft sich auf 966,17 DM= 493,99€. Ich kann mir aktuell nicht erklären, wie die auf die Endsumme kommen, vermute aber die verrechnen den DM Betrag und den Euro Betrag. Auch ist eigentlich Universum Inkasso im Vollstreckungsbescheid aufgeführt, es waren damals ja wie aus der Forderungsauflistung ersichtlich, Neckermann Bestellungen.

Ich arbeite 3mal die Woche und verdiene zwischen 450-550Euro, somit unter der Pfändungsgrenze, ich habe ein P-Konto. Rein rechtlich besteht für Greiff also aktuell und auch in Zukunft keine Chance an Geld von mir zu kommen. Pfändbare Gegenstände gibt es nicht, da ich meinen kompletten Haushalt aufgegeben habe und nur Kleidung, persönliche Dinge und meinen Hund mitnahm. Es ist auch in Zukunft krankheitsbedingt nicht möglich eine andere Arbeit mit höherem Einkommen zu erzielen.
Gerne möchte ich aber schuldenfrei werden und bin deswegen auch gerne bereit, eine Ratenzahlung zu machen. Da es noch andere Gläubiger gibt, die sich bisher aber nicht mehr melden, ist absehbar das ich weitere Raten zahlen muss.
Viele meiner Schulden habe ich schon mit kleinen Raten über die Jahre zurück bezahlt.

Greiff schrieb mir, ich solle Ihnen bis zum 06.03.17 ein Tilgungsangebot unterbreiten und meine aktuellen Einkommensnachweise schicken.

Wie gesagt, ich bin gerne bereit meine Schulden zu begleichen auch wenn es bei meinem Einkommen sehr schwer ist. Habe nun aber keinerlei Idee, was für ein Angebot ich denen unterbreiten soll. Ich dachte daran, Ihnen 600 Euro in Raten a 100 Euro anzubieten.

Nochmal zu meinem Einkommen, ich lebe bei meinem Freund der für das meiste aufkommt, daher komme ich mit meinem Geld eigentlich aus. Ich steuere natürlich Geld fürs einkaufen bei usw. Also am Ende vom Monat ist mein Geld weg, könnte aber sicherlich über einen absehbaren Zeitraum von um die 6 Monate Raten in Höhe von 100 Euro aufbringen.

Wenn ich rausfinde, wie man Bilder anhängt, kann ich den eingescannten Vollstreckungsbescheid und die Forderungsauflistung hier einstellen.

Hab es jetzt mal als Fotolink versucht, hoffe es klappt

-- Editier von Sue72123 am 22.02.2017 10:55

mepeisen · Answer

Ich würde kleiner anbieten, beispielsweise 300€ bei 12 mal 25€ Raten oder ähnliches. Dann bleibt noch Luft für andere Gläubiger, sollten sie sich melden.
Ich würde dem Inkasso deutlich schreiben, dass man zudem aber zwingend eine Vollmacht im Original der Universum Inkasso benötigt, also des Gläubigers. Zudem würde ich folgendes schreiben:
"Sollten sie das nicht annehmen, wollen sie bitte sämtliche verjährten Teile der Forderung streichen (insbesondere verjährte Zinsen). Zudem ist die Zinsberechnung als solche nicht nachvollziehbar und ebenso wenig ist nachvollziehbar, wie die angeblichen 308,38€ zusätzlichen Kosten zustande gekommen sein sollen. Auch ist nicht nachvollziehbar, was der Posten von 124,55€ Kosten sein soll. Ich verweise auf §11a RDG ."

Nur damit klar ist, dass die da einiges zu streichen haben und dass du das auch weißt. Wie viel gestrichen werden müsste, muss man mal schauen. Wenn man mal nur den VB betrachtet und die möglicherweise durchsetzbaren Zinsen, ist das vielleicht die Hälfte dessen, was da gefordert wird. Mit den 600€ dürftest du da nicht so verkehrt liegen. Wenn sie also diesen Vorschlag nicht annehmen, würde ich eine wirklich detaillierte Forderungsaufstellung verlangen und die dann erst mal genau auseinander nehmen. Das, was dann übrig bleibt, kann man dann immer noch bezahlen denke ich.

-- Editiert von mepeisen am 22.02.2017 12:36

Ex Inkassomitarbeiter · Answer

Eine Vollmacht brauchst du nicht anfordern, da die Forderung bereits 2003 an Greif verkauft wurde (als Bestandteil eines großen Paketes ).

Ich würde auch max 200-300€ anbieten in kleinen monatlichen Raten oder 100€/einmalig wenn vorhanden.

Ich würde schreiben

Wertes Inkasso,
Ihre Forderung erkenne ich so nicht an, weil diese div nicht berechtigte Kosten und verjährte Zinsen enthält.

Meine finanzielle Situation sieht wie folgt aus ..., ich habe Schulden von insgesamt xxxx,xx € bei x Gläubigern. VA wurde letztmalig abgegeben am ... (Wenn kürzer her wie 2 Jahre, sonst weglassen, mein Konto ist ein p-Konto.

Ich möchte meine Schulden begleichen und biete Ihnen daher 200€ in 20€ Raten beginnend zum xx.04.17 oder einmalig 100€ am xx.xx.17.

Teilen Sie mir Ihre Entscheidung mit.

MfG

Sue72123 · Answer

Ich danke euch und warte mal ob noch weitere Ratschläge kommen. Setze dann am Freitag mal ein Schreiben auf und stelle es hier ein ob ihr das so als ok empfindet.

mepeisen · Answer

Natürlich gibt es den Titel.  Wenn man nun darauf rumhackt sinkt auch die Vergleichsbereitschaft.  Wenn sowieso nur rund 600€ durchsetzbar wären, ist das aber auch reichlich egal.  Die Frage ist, wie sich der ganze Wust denn zusammen setzt, den die da fordern. Wüsste man das, kann man auch etwas deutlicher sagen, wie die Sachlage ist.

Ex Inkassomitarbeiter · Answer

Je niedriger du beginnst desto eher trifft man sich.   Vergleichsverhandlungen dauern halt manchmal ein wenig.    Viel Erfolg

Sue72123 · Answer

Ok, dann schreibe ich 200 Euro rein, schicke es heute ab. Melde mich dann und hoffe ihr helft mir wieder weiter. Danke euch.

Xipolis · Answer

Sue72123,

aus dem Scan des Vollstreckungsbescheides des AG Hünfeld vom 09.07.1997 ergibt sich das Nachfolgende.

Der Gläubiger im Vollstreckungsbescheid ist Universum Inkasso und nicht Greif Inkasso. Da es sehr unwahrscheinlich ist, dass Universum Inkasso nun Greif Inkasso mit der Zwangsvollstreckung beauftragt hat, wird hier eine Abtretung (Zession) vorliegen.

Greif Inkasso müsste Ihnen also in dem Fall zunächst die Abtretungsurkunde vorlegen. Außerdem kann Greif Inkasso aus der Ihnen in Kopie vorgelegten vollstreckbaren Ausfertigung eben deshalb nicht vollstrecken, da sie nicht Gläubiger sind. Insoweit müsste Greif Inkasso zunächst beantragen, den Vollstreckungsbescheid dahingehend zu berichtigen. Dieses Umschreiben ist für Greif Inkasso mit Kosten verbunden, die Sie nicht ersetzen müssen. Jedenfalls ist das ein Vorteil den Sie haben, denn bei freiwilligen Zahlungen sparrt Greif Inkasso dieses Kosten.

Laut Vollstreckungsbescheid besteht ein Gesamtanspruch auf 964,17 DM (zzgl 2,13 DM auszurechnender Verzugszinsen). Sie besteht aus:

Hauptforderung 1: 596,50 DM
Hauptforderung 2: 34,17 DM
Kosten 1: 190,30 DM
Kosten 2: 143,20 DM
Zinsen: 2,13 DM

Dazu kommen die laufenden Zinsen.

Die Hauptforderung 2 und die Kosten 2 werden nicht verzinst.

Die Hauptforderung 1 wird verzinst vom 21.05.1997 bis 09.07.1997 (Datum des Vollstreckungsbescheides). Und zwar mit 5 % über dem Diskontzinsatz pro Jahr. Der Diskontzinssatz war der Vorläufer des Basiszinssatzes. Er lag damals bei 2 1/2 %.

Normalerweise wird eine Verzinsung von 5 %-punkten über dem Diskontzinssatz ausgesprochen, hier wurde allerdings nur 5 % über dem Diskontzinssatz ausgesprochen. Damit liegt der Zinsanspruch nicht bei 7 1/2 % pro Jahr, sondern bei nur 2,625 % pro Jahr.

Die Kosten 1 werden ab dem 09.07.1997 mit 4 % verzinst. Hier fehlt der der Zeitraum (üblicherweise pro Jahr), so dass hier von einer einmaligen Verzinsung ausgegangen werden kann.

Der Umrechnungskurs von Deutsche Mark zu Euro liebt bei 0,51129 zu 1. Daraus ergibt sich ein Gesamtanspruch von 492,97 € (zzgl. 1,09 € Zinsen). Diese besteht aus:

Hauptforderung 1: 304,98 €
Hauptforderung 2: 17,47 €
Kosten 1: 97,30 €
Kosten 2: 73,22 €
Zinsen: 1,09 €

Dazu kommen die laufenden Zinsen.

Laufende Zinsen sind bis zum 31.12.2013 verjährt. Kosten der Zwangsvollstreckung, insoweit vor dem 15.12.2004 angefallen, sind ebenso verjährt.

Es besteht derzeit noch ein Zinsanspruch auf die Hauptforderung 1 ab dem 01.01.2014. Diese belaufen sich bis heute (01.03.2017) auf 25,37 €.

Damit sieht die Gesamtforderung aktuell so aus:

Hauptforderung 1: 304,98 €
Hauptforderung 2: 17,47 €
Kosten 1: 97,30 €
Kosten 2: 73,22 €
Zinsen: 26,46 €

Gesamtbetrag: 519,43 €

Die Forderungsaufstellung von Greif Inkasso macht allerdings zusätzlich geltend:

Hauptforderung 1: + 0,01 €
Kosten 2: + 51,33 €
Zinsen: + 432,07 €

Bei der Hauptforderung 1 ist dem Inkassounternehmen ein Rundungsfehler beim Umrechnen zum Nachteil des Schuldners unterlaufen.

Bei den Kosten müssten die geltenden gemachten Mehrkosten erklärt werden und durch Belege nachgewiesen werden.

Bei der Zinsberechnung hat das Inkassounternehmen die Kostenzinsen als Jahreszinsen interpretiert und dabei auch den verjährten Teil mit erhoben. Bei der Berechnung des Verzugszinsen auf die Hauptforderung 1 hat das Inkassounternehmen einfach 5 %-punkte interpretiert, obwohl dies so nicht ausgesprochen worden ist. Auch hier sind die verjährten Zinsen enthalten.

Xipolis · Answer

Mit den 600€ dürftest du da nicht so verkehrt liegen.    Zuviel! Ich habe es durchgerechnet &lpar;und sicher hat das Inkassounternehmen nur einen Bruchteil davon bezahlt für den Kauf der Forderung&rpar;.    Eine Vollmacht brauchst du nicht anfordern, da die Forderung bereits 2003 an Greif verkauft wurde &lpar;als Bestandteil eines großen Paketes &rpar;.  Wo steht das denn? Woher weißt du das?  Auch in der Forderungsaufstellung wird das nicht behauptet.    Ich halte es eher für unwahrscheinlich, dass ein Inkassounternehmen ein anderes Inkassounternehmen beauftragt die Zwangsvollstreckung durchzuführen - da erscheint mir eine Zession als wahrscheinlicher.    Ok, dann schreibe ich 200 Euro rein, schicke es heute ab. Melde mich dann und hoffe ihr helft mir wieder weiter. Danke euch.    Ich habe Dir oben ausgerechnet, was durchsetzbar wäre, wenn es was zu pfänden geben würde. Und das ist weniger als 600.- €.    Falls Du irgendwelche Teilzahlungen leistet, dann immer nur zweckgebunden überweisen! Bestimme also mit was genau Deine Teilzahlung verrechnet werden soll, vorzugsweise erst mit der Hauptforderung 1, dann mit den Kosten 1 &lpar;wegen der Verzinsung&rpar;.    -- Editiert von Xipolis am 01.03.2017 16:15

mepeisen · Answer

Zuviel! Ich habe es durchgerechnet  OK. Aber da der TE nun sowieso erst mal 200€ angeboten hat, kann man erst mal abwarten. Deine Rechnung sieht soweit zumindest plausibel aus.    &lpar;und sicher hat das Inkassounternehmen nur einen Bruchteil davon bezahlt für den Kauf der Forderung&rpar;.  Wie viel der neue Gläubiger dafür bezahlt hat, ist für die Frage, was durchsetzbar ist, vollkommen irrelevant.    Ich halte es eher für unwahrscheinlich, dass ein Inkassounternehmen ein anderes Inkassounternehmen beauftragt die Zwangsvollstreckung durchzuführen - da erscheint mir eine Zession als wahrscheinlicher.  Mag in der Praxis so sein, ja. Gebe ich dir auch Recht. Aber es hilft ja nichts. Wenn das neue Inkasso eine Vollmacht vorlegt, ist das zwar trotzdem merkwürdig, aber was will man dann als Schuldner dagegen sagen? Aus Kostensicht ist es nur bedingt relevant, ob das nun ein anderes Inkasso beauftragt oder eine Abtretung vorliegt.    Ich persönlich würde hier bei so Konstruktionen für den Fall der Nicht-Einigung mal beim Aufsichtsgericht eine Beschwerde hinterlassen. Nach dem Motto "Können Sie einmal prüfen, wie es mit der Sachkenntnis und Fachkunde der Universum bestellt ist? Wenn die UI die Hilfe eines anderen Inkassos zwingend benötigt, keine eigene Expertise hat, muss denen doch die Lizenz entzogen werden?"  Man wird dann sehen, ob die Ausrede lautet "Es gab aber eine Abtretung" oder wie sie denn lautet am Ende.    Die Erkenntnis, ob eine Abtretung nun vorliegt oder nicht, ist auch nur bedingt hilfreich in meinen Augen. Denn der Titel verschwindet nicht und wer auf Vergleiche aus ist, der sollte diese Karte erst mal nicht spielen. So etwas gab ggf. bei den Quelle-Forderungen Sinn, wo nie einer durchgeblickt hat, wem die nun gehören. Aber nun hier zu meckern wegen Titelumschreibung u.ä. verärgert den Verhandlungspartner nur.  Das hebt man sich auf, wenn die keine Kompromisse eingehen, um im Rahmen einer Vollstreckungsabwehrklage gegen die nicht durchsetzbaren Gebühren noch zusätzlich nach zu treten oder so.  Das ist jedenfalls meine Meinung.    -- Editiert von mepeisen am 01.03.2017 16:55

Xipolis · Answer

Es besteht derzeit noch ein Zinsanspruch auf die Hauptforderung 1 ab dem 01.01.2014. Diese belaufen sich bis heute &lpar;01.03.2017&rpar; auf 25,37 €.    Ich muss mich selbst korrigieren, da ich durchgehend mit 5 % über dem Diskontzinssatz gerechnet habe, dieser aber mittlerweile durch den Basiszinsatz ersetzt worden ist.    Der Basiszinsatz lag ab dem    01.01.2014 bei -0,63 % daraus ergibt sich -0,599 % -> -0,91 €  01.07.2014 bei -0,73 % daraus ergibt sich -0,694 % -> -1,06 €  01.01.2015 bei -0,83 % daraus ergibt sich -0,789 % -> -3,60 €  01.07.2016 bei -0,88 % daraus ergibt sich -0,836 % -> -1,71 €    Damit sieht die Gesamtforderung aktuell so aus:    Hauptforderung 1: 304,98 €  Hauptforderung 2: 17,47 €  Kosten 1: 97,30 €  Kosten 2: 73,22 €  Zinsen: -6,19 €    Gesamtbetrag: 486,78 €

Xipolis · Answer

Das ist jedenfalls meine Meinung.&rsqb;    Der Schritt ist meines Erachtens der, festzustellen, welcher Anspruch dem Gläubiger zusteht. Das sind nach meiner Rechnung 486,78 € &lpar;inkl. der beantragten und ausgesprochenen Zinsberechnung - da hat es der Gläubiger damals nicht so genau genommen&rpar;.    Im nächsten Step ist zu berücksichtigen, dass dem neuen Gläubiger Kosten und Zeit-/Arbeitsaufwand entstehen, wenn der den Titel umschreiben lässt. Diese Kosten und Aufwände sind nicht erstattungsfähig.    Danach verbleiben gut 400.- €. Die sind aber bei der Teilnehmerin nicht beitreibungsfähig.     Und dann ist das Angebot sehr gut jetzt den Spatz in den Hand zunehmen und die 200.-. € zu realisieren &lpar;immerhin 50 %!&rpar; anstelle darauf zu hoffen in fünf Jahren eine Taube serviert zu bekommen.

mepeisen · Answer

Das Inkasso wird für sich ja diese Rechnung sowieso angestellt haben. Und für sich wird es auch wissen, wie teuer der Titel war und ab wo die Gewinnspanne beginnt.
Das ist halt wie beim Pokern. Wenn das Inkasso nicht auf die 200€ eingeht, kann man denen ruhig mal deine Gegenrechnung zeigen und klar machen, dass man deren Bluff durchschaut hat. Dann werden sie vielleicht doch am Ende drauf eingehen.

Denn beharrt das Inkasso auf den über 1000€ dürfte eine Vollstreckungsabwehrklage via Anwalt denen teuer zu stehen kommen. Dann ist jeglicher Gewinn weg. Das muss man denen halt im zweiten Schritt klar machen.

Ich weiß nicht, ob es da einen Königsweg gibt. Aber gleich mit der Tür ins Haus zu fallen könnte denen auch sagen "Hey, aber die rund 500€ müssen sein, schicken wir doch mal einen Gerichtsvollzieher vorbei." usw. Wer weiß.

Sue72123 · Answer

Noch bin ich am ausdrucken, kann also noch einiges ändern in meinem Schreiben.

@ Xipolis, ich verstehe nur Bahnhof und muss mir deinen Beitrag glaube ich noch mehrmals durchlesen. Soll ich das Inkasso auf seine falschen Forderungssummen hinweisen oder einfach nur die 200 Euro anbieten?

Ich weiß nun gerade garnicht weiter.

Könntest du mir helfen, was ich schreiben sollte zwecks der falschen Forderungen?

@ mepeisen, Gerichtsvollzieher können Sie schicken, bringt ihnen nichts da ich nichts besitze außer meiner Kleidung, persönlicher Unterlagen und meines Hundes. Ich habe meinen Haushalt komplett aufgelöst, lebte seit 2001 bis 06/2016 von ALGII, meine zuständige GV kenne ich gut, auch sie weiß bei mir ist nichts zu holen. Es gab schon mehrfach einen EV, dieser müsste aber aktuell abgelaufen sein.
Alles was in der Wohnung ist in der ich lebe, gehört nachweislich meinem Freund.

-- Editiert von Sue72123 am 02.03.2017 08:21

-- Editiert von Sue72123 am 02.03.2017 08:33

mepeisen · Answer

Soll ich das Inkasso auf seine falschen Forderungssummen hinweisen oder einfach nur die 200 Euro anbieten?   Ich würde es wie gesagt erst im zweiten Schritt machen, also wie gesagt einfach erst mal nur 200 Euro anbieten und erst mal abwarten.    -- Editiert von mepeisen am 02.03.2017 10:01

Xipolis · Answer

Xipolis, ich verstehe nur Bahnhof und muss mir deinen Beitrag glaube ich noch mehrmals durchlesen. Soll ich das Inkasso auf seine falschen Forderungssummen hinweisen oder einfach nur die 200 Euro anbieten?     Ich weiß nun gerade garnicht weiter.     Könntest du mir helfen, was ich schreiben sollte zwecks der falschen Forderungen?    Ich habe Dir geantwortet. Mein Vorschlag lautet so:    ich kann aus Ihrer Forderungsaufstellung nicht nachvollziehen wie Sie von der Summe des Vollstreckungsbescheides vom 09.07.1997 über 964,17 DM auf die nun geltend gemachte Gesamtforderung von 1311,22 € kommen. Berechnete Zinsen vor 2014 sind verjährt, ebenso Kosten die zumindest vor 2005 noch der Regelverjährung unterlegen sind, insoweit sie nicht von den Überleitungsvorschriften berührt worden sind.    Auch erscheinen mir Rundungsfehler bei der Umrechung von Deutsche Mark zu Euro Rundungsfehler unterlaufen zu sein, ebenso wie die im Vollstreckungsbescheid ausgesprochene Verzinsung nicht der von Ihnen berechneten Verzinsung entspricht. Die geltend gemachten Kosten kann ich in dieser Form leider überhaupt nicht nachvollziehen und überprüfen.    Ich habe von 1994 bis 2016 mit kurzen Unterbrechungen von Sozialleistungen gelebt und erziele derzeit ein monatliches Einkommen zwischen 450,00 € und 550,00 € pro Monat. Dieses Einkommen wird sich bei mir bis zum Renteneintritt aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr mehr verbessern.    Ich bin verschuldet in Höhe von gerundet 6000,00 € bei insgesamt fünf Gläubigern. Mein Girokonto wurde bereits in ein P-Konto umgewandelt.    Eine Vermögensauskunft habe ich zuletzt am xx.xx.201x bei Gerichtsvollzieher xxx unter Nummer DR II xxxxxx abgegeben.    Ich möchte meine Schulden begleichen und bietet Ihnen 200,00 € insgesamt in acht monatlichen Raten von jeweils 25,00 € zum Monatsanfang beginnend ab dem 01.04.2017 oder alternativ eine einmalige Zahlung über 100,00 € am 20.04.2017 an.    Bitte teilen Sie mir Ihre Entscheidung mit.    Das der Vollstreckungsbescheid auf einen anderen Gläubiger lautet und konkreter werden kann man immer noch. Wichtig ist, dass man gleich die Verjährungseinreden anbringt.

mepeisen · Answer

Xipolis hat ja weniger als diese 600€ ausgerechnet. Vielleicht wäre jetzt der Zeitpunkt, da man denen das eröffnet. Also die Gegenrechnung von Xipolis vorlegen und schreiben "Denken Sie doch lieber noch einmal nach, ob ihre Forderungsaufstellung korrekt ist. Gerne gehe ich zu einem Anwalt und lasse diese Frage nach der Korrektheit der Forderungsaufstellung gerichtlich klären. Ich erwarte Ihre Antwort auf mein vorheriges Angebot von 200€ binnen 14 Tagen."

Ggf. kann Xipolis nochmal seine Zinsberechnung prüfen. Denn normalerweise werden alte Titel übergeleitet auf den normalen Verzugszins (5% über Basiszins), soweit ich das sehe. Da kommt nichts negatives raus.

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