Gewährleistung oder nicht ????

9. Mai 2017 Thema abonnieren
 Von 
fb465473-45
Status:
Frischling
(4 Beiträge, 0x hilfreich)
Gewährleistung oder nicht ????

ich habe im Oktober 2016 beim Renault Händler einen trafic bj. 2011 gekauft ! laufleistung waren 67 000 km und sämtliche Kundendienste sowie eine Unfall Instandsetzung wurden in dieser fachwerkstatt durchgeführt ! der preis gut 10 000 € war für den Transporter ok. nun gab es nach einer 700 km fahrt den supergau , Turbolader schaden !!! bei 71 000 km
da eine gebrauchwagen garantie mit abgeschlossen wurde zahlt diese nun 100% Lohnkosten und 70 % material bzw Ersatzteil kosten ! aber ich soll nun die 30 % die übrieg bleiben aus meiner tasche zahlen !!!

normalerweise müßte doch das nun der Händler bezahlen im rahmen der Gewährleistung !!

vielen dank schonmal für die antworten

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11 Antworten
Sortierung:
#1
 Von 
Harry van Sell
Status:
Unbeschreiblich
(120335 Beiträge, 39877x hilfreich)

Zitat (von fb465473-45):
normalerweise müßte doch das nun der Händler bezahlen im rahmen der Gewährleistung

Nö.
Zum einen weil es Gewährleistung seit über 10 Jahren nicht mehr gibt. Die wurde durch die gesetzliche Sachmängelhaftung ersetzt.

Zum andern weil man als Käufer erst mal nachweisen müsste, das überhaupt ein Fall der gesetzlichen Sachmängelhaftung vorliegt. Ein "ist kaputt" reicht da nicht.



Signatur:

Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

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#2
 Von 
0815Frager
Status:
Master
(4953 Beiträge, 2378x hilfreich)

Zitat (von fb465473-45):
normalerweise müßte doch das nun der Händler bezahlen im rahmen der Gewährleistung !!

Für die Sachmängelhaftung müsste der Turbo schon bei Übergabe des Fahrzeugs einen Mangel gehabt haben.
Zudem ist die Beweislastumkehr nach 6 Monaten. also der Käufer müsste dies nachweisen.

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#3
 Von 
fm89
Status:
Lehrling
(1988 Beiträge, 755x hilfreich)

Mit den 30% Ersatzteilkosten kommt man doch sehr gut weg. Der Nachweis, dass der Turbo schon bei Übergabe schadhaft war, ist zwar prinzipiell möglich, aber mit einem nicht unerheblichen Kostenrisiko verbunden. Das lohnt sich mit Sicherheit nicht.

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#4
 Von 
Nutzern4me
Status:
Beginner
(61 Beiträge, 60x hilfreich)

Guten Tag,

ja müsste er, wenn der Mangel innerhalb der ersten 6 Monate aufgetreten ist.
Die Gewährleistungsrechte Rechte greifen aber nur, wenn der Mangel bei Übergabe vorlag.
D.h. der Turbolader müsste vorher schon defekt gewesen sein, oder der Mangel zumindest angelegt gewesen sein.
In den ersten 6 Monaten greift eine widerlegbare Vermutung zu Ihren Gunsten.
Entscheidend ist also, wann der Kaufvertrag geschlossen wurde und wann der Mangel aufgetreten ist, dazu schreiben Sie leider nichts.

Zitat (von Harry van Sell):
Zum andern weil man als Käufer erst mal nachweisen müsste, das überhaupt ein Fall der gesetzlichen Sachmängelhaftung vorliegt. Ein "ist kaputt" reicht da nicht.

Nach der neuen Rechtsprechung des BGH reicht das innerhalb der ersten 6 Monate. (http://www.lto.de/recht/hintergruende/h/bgh-urteil-viii-zr-103-15-verbraucher-beweislast-umkehr-gebrauchtwagen-kauf/)

Je nachdem, wann der Mangel aufgetreten ist haben Sie ganz gute Chancen, dass der Verkäufer beweisen muss, dass der Mangel erst nach Gefahrübergang aufgetreten ist.
Kann er dies aber (dazu kann ich mangels Fachkenntnis nichts sagen), blieben Sie auf den 30% sitzen.





-- Editiert von Nutzern4me am 10.05.2017 10:58

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#5
 Von 
Harry van Sell
Status:
Unbeschreiblich
(120335 Beiträge, 39877x hilfreich)

Zitat (von Nutzern4me):
In den ersten 6 Monaten greift eine widerlegbare Vermutung zu Ihren Gunsten.

Nö, die greift nur bei Verbrauchern.

Und das man als Verbraucher einen Transporter kauft ist dann doch schon ungewöhnlich.



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Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

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#6
 Von 
Kampfradler
Status:
Schüler
(261 Beiträge, 109x hilfreich)

Was man auch nicht ganz außer acht lassen sollte, der Händler baut VERMUTLICH Neuteile ein, Anspruch hat man nur auf Teile mit einer Laufleistung von 71k km...

Ob da 30% Alt-für-Neu-Abzug ok sind, muss dann jeder für sich entscheiden.

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Alle Äußerungen spiegeln eigene Meinungen und Erfahrungen wieder!

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#7
 Von 
Nutzern4me
Status:
Beginner
(61 Beiträge, 60x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
Nö, die greift nur bei Verbrauchern.

Da haben Sie Recht, diese Voraussetzung muss noch dazutreten.

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#8
 Von 
fb465473-45
Status:
Frischling
(4 Beiträge, 0x hilfreich)

zugelassen wurde der transporter ende oktober und der schaden kam am 5. mai 2017 .


alle wartungsintervale , olwechsel kundendienst usw wurden laut chekheft auch von der werkstatt des verkäufers durchgeführt !

der schaden am turbolader kündigte sich komischerweise nicht an , kein pfeiffen , kein qualm und auch kein leistungsverlust im vorfeld !

ein neuteil wurde auch nicht verlangt , den einen turbo kann man im schadenfall zu 90% wieder instandsetzten und man bekommt von den guten instandsetzern auch eine entsprechende analyse des schadens und der eventuellen schadensursache um einen erneuten schaden zu vermeiden . selbst garantie gibts es bis zu 2 jahre !!!!!!



turbo neu ca. 1200 € mit allen anbauteilen , ein neu aufgesetzter schlägt mit protokoll und ursachen beschreibung grad mal mit 4-600 euro zu buche !

eine vorschädigung läßt sich sogar durch das instandsetzen beweisen oder ausschließen !

bei einer solchen reperatur währe mein anteil grad mal 30 bis 50 euro , dafür müßte ich eine woche länger aufs fahrzeug verzichten und die werkstatt selbst hätte dadurch die möglichkeit im rahmen der inspecktionen auch anderen kunden einen solchen schaden zu ersparen und somit die kundenzufriedenheit steigern ! beim eingebauten motor soll ja laut foren der turbo bei vielen die grätsche machen !

aber das lehnt der händler ja ab ,

wobei ich den großen turboschaden insgesamt nicht richtig glauben kann , den die kontrolleuchten sind im stand angegangen und der vom händler beauftragte schlepper fur ohne probleme auf die laderampe , auch fremdeartige motorgeräusche waren nicht zu höhren ! lediglich die motorkontrollleuchte rot und fehlermeldung einspritzanlage defekt sowie die stop und service leuchte gingen an ! von daher war ja auch der vorschlag mit der instandsetzung !


was nun das kaufen eines auf 160 kmh gedrosselten transporters angeht ist es doch jedem selbst überlassen was er fährt ! ich habe mich aufgrund meines hobbys dafür entschieden da 3 sitzplätze für mich und meine beiden töchter ausreichen und unsere technische ausrüstung so sicher transportiert werden kann !
mein nachbar hat 3 lanzbulldog und hatte nie etwas mit landwirtschaft zu tun ist das verboten ?????

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#9
 Von 
fb465473-45
Status:
Frischling
(4 Beiträge, 0x hilfreich)

so wie es nun aussieht wird der komplette schaden kostenlos behoben ! grund dafür ist die Tatsache das der beschädigte Turbolader nur eine laufleistung von knapp 7000 km hat . ich habe einfach den Vorbesitzer kontacktiert und ihm die Situation geschildert ! der vobesitzer war eine elektrofirma und die haben mir zugesagt die Rechnungen/bzw Protokolle beider Turbo wechsel zu schicken.

das Fahrzeug hatte bereits bei ca. 40 000 km und bei etwa 66 000 km einen Turbo schaden ! der Händler hat mich dan noch angerufen und mir zugesagt das die reperatur nun doch kostenlos sei , ich hab ihm dan nochmals den vorschlag gemacht und ihm eine Firma genannt die den Turbo repariert und eine 2 jährige garantie gibt ! ich hoffe nur das er das beherzigt und dan auch die Ursache der turboschäden behebt ! ich hatte das bereits bei meinem alten Auto so gemacht und (135 tkm) mein Mechaniker war erstaunt über die Ursache des damaligen schadens !

ende gut alles gut

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#10
 Von 
charlyt4
Status:
Master
(4154 Beiträge, 893x hilfreich)

Zitat (von fb465473-45):
ich hatte das bereits bei meinem alten Auto so gemacht und (135 tkm) mein Mechaniker war erstaunt über die Ursache des damaligen schadens !



Was war denn die Ursache für den Schaden an deinem alten Wagen?



gruß charly

Signatur:

Gruß Charly

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#11
 Von 
fb465473-45
Status:
Frischling
(4 Beiträge, 0x hilfreich)

der dpf filter war nichtmehr 100% ok und es gab eine Verstopfung an der ölrücklaufleitung des Turbos ! der instandsetzer hat diese gründe mit auf seine liste geschrieben (er hatte ca 10 mögliche Ursachen genannt ) und dazu ein anderes öl empfohlen .
nach dem einbau war es ein anderes Auto , ruhieg und fast ohne pfeiffen dazu war der verbrauch im durchnitt von gut 10 Liter/100km auf 8 Liter gesunken . bessere abgaswerte als zuvor und das obwohl der filter entfernt wurde !
und vom Fahrgefühl her hatte der Motor einfach mehr kraft !
bei zwei bauart gleichen wagen konnten danach ähnliche Störungen gefunden werden was dem Mechaniker auch weitere kunden bescherte ! kleiner Nachteil für den Mechaniker ist das er genau diese Fahrzeug hasst wie die pest

allerdings gibt's kaum noch Mechaniker ! die meisten stecken den obd rein und wechseln sinnlos die teile ohne die Ursachen zu suchen

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