Gehört Waschen zur Arbeitszeit

9. April 2005 Thema abonnieren
 Von 
GisbertM
Status:
Frischling
(5 Beiträge, 0x hilfreich)
Gehört Waschen zur Arbeitszeit

Mein Vorgesetzter hat mich erwischt als ich fertig umgezogen an der Stechuhr stand und noch eine Minute wartete bis endlich Feierabend war. Gehört Waschen und Umziehen eigentlich zur Arbeitszeit oder kann er von mir verlangen daß ich zuerst meine Karte drücke und mich dann umziehe.
Das Waschen und Umziehen besteht bei mir nur aus: zur Toilette gehen, Hände waschen, Sicherheitsschuhe (die wir tragen müssen) ausziehen, Straßenschuhe und meine Jacke anziehen, im Sommer fällt letzteres weg.
Wenn die Firma von mir das Tragen von Sicherheitsschuhen verlangt dann muß ich die doch in der Arbeitszeit an- und ausziehen und nicht in meiner Freizeit.

-- Editiert von GisbertM am 09.04.2005 20:14:15

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28 Antworten
Sortierung:
#1
 Von 
altona01
Status:
Weiser
(17802 Beiträge, 8070x hilfreich)

Gilt in dem Unternehmen, wo Sie arbeiten, ein Tarifvertrag?

Gibt es eine Betriebsvereinbarung zu dem Thema?

Was machen denn die anderen Kollegen? Stempeln die vor dem Waschen?

Es gibt keine allgemein gültige Regelung, das hängt u.a. von Ihren Antworten ab.

43x Hilfreiche Antwort

#2
 Von 
Vienna
Status:
Schüler
(274 Beiträge, 66x hilfreich)

... und noch eine Minute wartete bis endlich Feierabend war !!! Noch Fragen ?

8x Hilfreiche Antwort

#3
 Von 
Kerstin2
Status:
Schüler
(199 Beiträge, 80x hilfreich)

Hallo Gisbert,

es kommt darauf an, wie es bei Euch im Betrieb geregelt ist.

Bei uns ist es so, dass die Waschzeiten nicht bezahlt werden, also muss erst ausgestochen und dann umgezogen werden.

Und dass Warten auf den Feierabend ist ja wohl ganz klar ein Fressen für den Chef. Er kann sich dann ja ausrechnen, wieviel Zeit Du ihm dann täglich mit "gemütlichen" Umziehen und dem Warten auf den Feierabend kostest.

Wenn er Dir war ganz Übles will, wird er versuchen, Dir Diebstahl von Arbeitszeit nachzuweisen. Das gibt dann mindestens mal ne Abmahnung.

-- Editiert von Kerstin am 11.04.2005 08:35:46

0x Hilfreiche Antwort

#4
 Von 
Pumalein
Status:
Praktikant
(647 Beiträge, 163x hilfreich)

Keine Fragen mehr, Vienna ;o)

Ich hab auch ein paar Kollegen, die einstempeln und sich dann erstnal gemütlich nen Kaffee holen und n Zigarettchen rauchen... so Typen findet man halt überall.

P.

Gisbert: Arbeitszeit beginnt damit, daß Du die ASrbeit aufnimmst und nicht damit, daß Du den Betrieb beginnst und Dich noch umziehst...

2x Hilfreiche Antwort

#5
 Von 
Dany75
Status:
Beginner
(122 Beiträge, 28x hilfreich)

Hi

Soviel ich weiß ist das Umziehen nicht Bestandteil der Arbeitszeit, jedenfalls in der Regel.

Anders sieht es aus, wenn es sich um sehr sehr schmutzige Arbeit handel und man sich komplett umziehen oder gar duschen muß, oder eine recht aufwenige Arbeitsbekleidung hat.

Oder aber es ist im Tarifvertrag geklärt.

Aber ehlich gesagt, ich würde nie auf die Idee kommen, das Wechseln von Schuhen mit Arbeitszeit gleichzustellen.

Sorry, aber sollte jemand mal ganz dringend seine Einstellung zu Thema Arbeitsplatz überdenken.

beste Grüße

Dany

0x Hilfreiche Antwort

#6
 Von 
GisbertM
Status:
Frischling
(5 Beiträge, 0x hilfreich)

>Gilt in dem Unternehmen, wo Sie arbeiten, ein Tarifvertrag?<
Nein, wir werden aber trotzdem tariflich bezahlt.

>Gibt es eine Betriebsvereinbarung zu dem Thema?<
Etwas schriftliches gibt es nicht, da können sie immer alles so drehen wie es ihnen gerade passt.

>Was machen denn die anderen Kollegen? Stempeln die vor dem Waschen?<
Das ist unterschiedlich, die allermeisten (mind. 90 %) machen es genauso wie ich. Das komische ist, da wird jahrelang etwas auf eine bestimmte Art gemacht ohne das jemand etwas dagegen sagt, und dann wird plötzlich gefragt: “Wie kommen sie dazu das so zu machen“. Das ist auch so bei manchen Arbeitsabläufen.

>Und dass Warten auf den Feierabend ist ja wohl ganz klar ein Fressen für den Chef. Er kann sich dann ja ausrechnen, wie viel Zeit Du ihm dann täglich mit "gemütlichen" Umziehen und dem Warten auf den Feierabend kostest.<
Bei mir dauert das Umziehen 5 Minuten, davon fallen 3 Minuten auf, zur Toilette gehen und Hände waschen, und 2 Minuten um die Schuhe zu wechseln.
Ich habe ihm dann gesagt daß manche Leute 20 Zigaretten am Tag rauchen, bei 5-6 Minuten je Zigarette kommt da einiges zusammen. Da meinte er nur: „Das interessiert mich nicht“.

>Ich hab auch ein paar Kollegen, die einstempeln und sich dann erst mal gemütlich nen Kaffee holen und n Zigarettchen rauchen... so Typen findet man halt überall.<
Aber zu denen sagt keiner was, auch wenn sie am Tag 2 Stunden Zigarettenpause machen während ich arbeite.

>Arbeitszeit beginnt damit, daß Du die Arbeit aufnimmst und nicht damit, daß Du den Betrieb beginnst und Dich noch umziehst...<
Mir hat jemand erzählt z.B. bei Opel in Rüsselsheim stempeln sie morgens am Tor ihre Karte und gehen sich dann erst umziehen. Und Mittags gehen sie sich erst waschen und umziehen und draußen am Tor stempeln sie dann erst ihre Karte.

>Sorry, aber sollte jemand mal ganz dringend seine Einstellung zum Thema Arbeitsplatz überdenken.<
Es kommt wohl auch drauf an in welcher Firma man arbeitet, in der Firma in der ich früher arbeitete gab es diese Probleme nicht. Es gab dort keine Stechuhr, NIEMAND wurde kontrolliert wann er morgens kam oder mittags ging, trotzdem waren alle morgens pünktlich und arbeiteten auch gerne mal länger ohne auf die Uhr zu sehen wenn es mal erforderlich war.
Aber in dieser Firma in der es oft zugeht wie während der Sklaverei im 19th Jahrhundert, in der man nur kritisiert und schikaniert wird, in der nur auf die Fehler gesehen wird, wo man nur an seine Pflichten erinnert wird und die Rechte der Arbeitnehmer mit Füßen getreten werden, wo man niemals ein Lob bekommt, wo aus Kleinigkeiten ein Riesendrama gemacht wird, wo öfter mal gedroht wird: „Soll ich ihnen eine Abmahnung schreiben“ oder „Sie wollen doch am 1. ihr Geld“ oder „Sie wollen doch alle ihren Arbeitsplatz behalten“ oder „Ich schmeiße sie raus, ich schwöre ihnen ich schmeiße sie raus“ wenn man mal das laut sagt was alle anderen denken, oder wo sich über unwichtige Dinge aufgeregt wird, während sich über viel schlimmere sicherheitsrelevante Dinge kein Mensch aufregt, usw.usw. in so einer Firma wo die Vorgesetzten so pingelig sind da bin ich dann auch pingelig.

Vielen Dank für eure Antworten und
Viele Grüße
Gisbert

0x Hilfreiche Antwort

#7
 Von 
katmanduking
Status:
Frischling
(4 Beiträge, 1x hilfreich)

Hallo Gisbert.

Umziehen und Waschen zaehlt nicht zur arbeitszeit - selbst bei Aerzten und Krankenschwestern wird erwartet das sie zu beginn Ihrer Arbeitszeit in Montur da sind nicht das Sie dann erst reinkommen - wir hatten die Diskussion hundert mal - und eine Kollegin hat deswegen auch mal eine Abmahnung bekommen. Also sei vorsichtig - aber ich glaube es geht eher darum das Du vor der Stechuhr gestanden hast - da kann ein Chef schon mal an der Einstellung zweifeln.

1x Hilfreiche Antwort

#8
 Von 
Vienna
Status:
Schüler
(274 Beiträge, 66x hilfreich)

Warum sind Sie denn nicht mehr in Ihrer früheren Arbeitsstelle, wenn es dort so gut war. Warum nur haben Sie sich in eine derartige Sklaverei begeben, verrraten Sie das auch ?
In der Sklaverei brauchen Sie ja nun wirklich nicht zu bleiben. Kündigen Sie und gründen Sie evtl. eine Ich-AG. Dann hat Ihnen niemand mehr Vorschriften zu machen.

1x Hilfreiche Antwort

#9
 Von 
BiKe
Status:
Schüler
(162 Beiträge, 21x hilfreich)

Mhh, gute Idee. Da kann er an der Stechuhr stehen, ohne dass ein Scheff meckert. :-))

0x Hilfreiche Antwort

#10
 Von 
GisbertM
Status:
Frischling
(5 Beiträge, 0x hilfreich)

>Warum sind Sie denn nicht mehr in Ihrer früheren Arbeitsstelle, wenn es dort so gut war.<

Weil in der alten Firma schlechte Zeiten angebrochen sind und die Hälfte der Mitarbeiter entlasssen wurde, außerdem hatten wir dann einen neuen Chef und der hat alle rausgeworfen die ihm nicht hinten rein gekrochen sind.

>Warum nur haben Sie sich in eine derartige Sklaverei begeben, verraten Sie das auch ?<
In meinem Alter, mit fast 50 war ich froh daß ich überhaupt etwas neues fand, in der heutigen Zeit etwas anderes zu finden ist fast unmöglich. Am Anfang war es auch noch nicht so schlimm und ich habe auch noch nicht so richtig mitbekommen wie es da zugeht. Die Arbeit selbst macht ja Spass und die Kollegen sind auch (fast) alle nett. Aber dieser Firma geht es seit einiger Zeit auch schlecht und sie sind dann noch mehr am Suchen, meistens kommen sie dann mit total verrückten und unlogischen Sachen.

Viele Grüße
Gisbert

0x Hilfreiche Antwort

#11
 Von 
K. Michael
Status:
Frischling
(47 Beiträge, 1x hilfreich)

Stellen Sie sich doch mal vor sie rufen einen Kundendienst wegen eines defektes an Ihrer Waschmachine, der gute man kommt zu Ihnen zieht sich erstmal seine Arbeitskleidung an und nach getaner Arbeit wieder aus. Nehmen wir mal an diese Prozedur dauert insgesamt ca. 10 Minuten, im Sommer will er vielleicht noch duschen und benötigt hier dann 20 Minuten. Die Zeit will man Ihnen berechnen, es kostet Sie ca. 10 - 20 Euro. Würden Sie das bezahlen wollen?

0x Hilfreiche Antwort

#12
 Von 
mbo
Status:
Frischling
(32 Beiträge, 4x hilfreich)

Man,man, man !

Also vor 11 Jahren habe ich eine 1. Ausbildung als Kfz- Mechanikerin angefangen. Waschen wie duschen gehörte noch mit zur Arbeitszeit.

Habe nach den 1. zwei Komentaren aufgehört zu lesen...

Armes Deutschland, also wenn nicht mal mehr das Reinigen des eigenen Körpes, wegen Verschmutzung der Arbeitsaufgabe gehört.... Nee, da fällt mir nix mehr zu ein. Denn Arbeitszeit ist Arbeitszeit!
Dann darf man ja nicht mal mehr die Nase putzen oder husten oder sonst irgendwas?
8 Std. Abreitszeit heißt denn ja 8 Std. non stop durch arbeiten ( abgesehen von den vorgeschrieben Pausen ).

Wenn man allerdins 1 Minute wartet damit man eine viertel Std. voll hat, damit man die restlichen 14 Minuten nicht abgezogen bekommt.... vielleicht mal länger waschen ?!
Ich würde mich nicht offentsichtlich 1 Minute vor die Stempeluhr stellen !

Gruß

mbo

1x Hilfreiche Antwort

#13
 Von 
Antje Künzel
Status:
Frischling
(4 Beiträge, 0x hilfreich)

Hallo
zu der Ausage: "Mir hat jemand erzählt z.B. bei Opel in Rüsselsheim stempeln sie morgens am Tor ihre Karte und gehen sich dann erst umziehen. Und Mittags gehen sie sich erst waschen und umziehen und draußen am Tor stempeln sie dann erst ihre Karte."
das ist FALSCH
Mein Mann arbeitet bei Opel.
gestemplet werden darf. Die Stempelautomaten sind nicht am Tor, sondern an dem Halleneingang nach den Umkleidekabinen.Es darf erst nach dem Umziehen gestemplet werden.
Die Kleidung wird von der Firma gestellt und bis auf die T-Shirts auch gewaschen. Deshalb zieht mein Mann immer schon Zuhause die Keidung an und aus.

0x Hilfreiche Antwort

#14
 Von 
jpj61
Status:
Schüler
(246 Beiträge, 48x hilfreich)

Ich denke auch das wegen 3 minuten Händewaschen keiner kleinlich ist. Aber wer vor der Stempeluhr auf Feierabend wartet, egal wie lange, braucht sich nicht wundern wenn der Chef platzt.

1x Hilfreiche Antwort

#15
 Von 
guest123-157
Status:
Beginner
(80 Beiträge, 9x hilfreich)

Interessant...in meiner alten Firma mussten wir sogar ausstempeln wenn wir auf die Toilette gegangen sind.
Z.B. hatte ich Donnerstags eine Fehlgeburt und bin Montags schon wieder zur Arbeit gegangen. Da wurde ich dann um die Mittagszeit gefragt warum ich an diesem Morgen eigntlich 2Mal auf der Toilette gewesen bin. Das hat mich schon geschockt und ich habe gesagt dass ich Donnerstags eine OP hatte und noch ziemlich starke Blutungen habe...sowas finde ich dann doch schon sehr schlimm.....

1x Hilfreiche Antwort

#16
 Von 
Independencia
Status:
Frischling
(21 Beiträge, 8x hilfreich)

sich dann umziehen, arbeiten, wieder Alltagskleidung anziehen und ausstempeln.

Was verliert denn der Arbeitgeber? 5 Minuten?

Wenn in der Arbeit etwas bestimmtes angezogen werden muss, sollten doch die MAs das Recht haben, sichind er Arbeitszeit umzuziehen.

Hätte ich eine Firma, wäre das für mich selbstverständlich.
Alles andere ist demotivierend und die Mitarbeiter machen dafür einfach auf eigene Faust kleinere Päuschen. Was ist dann wohl besser..

0x Hilfreiche Antwort

#17
 Von 
Dany75
Status:
Beginner
(122 Beiträge, 28x hilfreich)

Hi

Sorry, aber mit solch einer Arbeitseinstellung kann man dann wirklich nur noch sagen "Armes Deutschland".

Wer nicht einmal 5min Umziehen übrig hat, der wird auch kaum mehr als einen Handstrich mehr für seine Arbeit machen.

Wenn sich jemand aufregt, der wirklich dreckige Arbeit erledigen muß, wo Duschen und komplettes umziehen notwendig ist, und bei dem ist es außerhalb der Dienstzeit, OK. Da würde ich mich auch aufregen.

Aber wegen Schuhe wechseln und Hände waschen????

Arbeitskraft ist eine "Ware", und für die wird bezahlt - nicht mehr.

Ich als Arbeitgeber würde auch sauer werden, wenn meine Angestellten ständig ihren Arbeitsplatz frühzeitig verlassen würden (womöglich noch bei laufenden Maschienen).

kopfschüttelnde Grüße

Dany

1x Hilfreiche Antwort

#18
 Von 
GisbertM
Status:
Frischling
(5 Beiträge, 0x hilfreich)

>Wenn man allerdins 1 Minute wartet damit man eine viertel Std. voll hat, damit man die restlichen 14 Minuten nicht abgezogen bekommt.... vielleicht mal länger waschen ?!
Ich würde mich nicht offentsichtlich 1 Minute vor die Stempeluhr stellen !<

Es waren bei mir nur ein paar Sekunden, ich habe auch nicht an der Stechuhr gestanden und gewartet sondern bin erst an die Stechuhr als schon Feierabend war. Er hat sich dann darüber aufgeregt das ich schon umgzogen war.
Die aus dem Büro brauchen sich nicht umzuziehen und dürfen deshalb pünktlich Feierabend machen. Nur ich soll erst meine Karte drücken, mich dann erst umziehen und dann sämtliche Bus- und Bahnanschlüsse verpassen.

0x Hilfreiche Antwort

#19
 Von 
mbo
Status:
Frischling
(32 Beiträge, 4x hilfreich)

Hallo ?!!!!!

Ist doch klar, das die Leute, die im Büro sitzen sich wohl nicht mehr umziehen müssen.
Bei mir war´s damals so, das nur die Schrauber stempeln mußten.

Aber, Deine Aussage verstehe ich jetzt nicht so wirklich, was hat das Umziehen mit den Bahn- und Busanschlüssen zu tun ?? Klär mich auf ! Ob Du Dich vor dem ausstempeln umziehst odr danach, ich sehe keinen zeitl. Unterschied, denn Du wirst Du wohl kaum extra früher u´mziehen dürfen, weil Du sonst Deinen Bus oder Bahn nicht kriegt.... super unlogisch...es sei denn Du hast das vorher mir Deinem Arebitgeber durchgesprochen und auch dann ist es möglich seine Arebitszeit einzuhalten, denn ohne Moos nix los oder hast Du Bock auf ein Schmarotzer- Leben ?!

Außerdem widersprichst Du Dich, in Deinem 1. " Anschreiben" heißt es noch 1 Minute !!!!

Wo ist jetzt das wirkliche Problem ?


Gruß
mbo

-- Editiert von mbo am 28.05.2005 01:25:13

0x Hilfreiche Antwort

#20
 Von 
tick
Status:
Frischling
(2 Beiträge, 0x hilfreich)

Ich habe auch mal eine Frage zu dem Thema!

Kennt sich jemand mit den TVöD aus? Dort ist ja nix mehr zum Beginn der Arbeitszeit geregelt, die Frage stellt sich nun inwieweit, Mitarbeiter die sich umziehen müssen zur Arbeit (z.B. Feuerwehr), dies in der Arbeitszeit tun können. Habe leider keine Kommentare dazu.

0x Hilfreiche Antwort

#21
 Von 
claridge
Status:
Beginner
(125 Beiträge, 20x hilfreich)

Es gab einmal eine Zeit in der hieß es: "Nur ein zufriedener Arbeiter ist ein guter Arbeiter"
Diese Zeiten sind lange vorbei. Heute wird durch die Bank nur geknechtet, getreten und ausgebeutet. (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel) Und da wundern sich viele Arbeitgeber über schlechte Ergebnisse??
Laufen in den oberen Etagen nur noch Trottel herum? Scheint so zu sein!
Um es einmal im Klartext zu sagen: Der Chef von GisbertM hat den Schuß wohl nicht gehört. In seiner unendlichen mit Dähmlichkeit behafteten Arroganz hat er mit 100%iger Sicherheit die Arbeitsleistung von GisbertM um ein Vielfaches gesteigert!
Sorry, aber das mußte jetzt mal heraus.

0x Hilfreiche Antwort

#22
 Von 
sammy1
Status:
Praktikant
(751 Beiträge, 181x hilfreich)

Hallo!
Sie haben sich für 8 Std.an den AG verkauft.
Rechnen Sie mal aus:Bei zB.120 AN sind das
mal 1 Min. 2Std am Tag die dem AG verloren
gehen.Bei 20 Arbeitstage sind das 40 Std,
also ein kompletter AN.In einem Jahr 12 AN
die der AG ohne Gegenleistung bezahlen muss.
Ich möchte Sie mal als AG sehen wenn Sie das
zahlen müssten!Wenn Sie das schon nicht
einsehen wollen,dann stellen Sie sich noch
1 Min.vor Schichtende provokativ an die
Stempeluhr.
Wenn ich Ihr AG wäre hätten Sie schon lange
eine Abmahnung und im Wiederholungsfall
einen Tritt vor den Hintern.Ich musste bis
jetzt in allen Firmen vor dem Umziehen
Stempeln!!


Gruss SAMMY1

-----------------
"TUE Recht und scheue NIEMAND "

1x Hilfreiche Antwort

#23
 Von 
venotis
Status:
Unparteiischer
(9555 Beiträge, 2328x hilfreich)

<font color=red>HALLOO! Der thread ist von vor 1 Jahr!</font> Hier hat lediglich jemand wegen Themengleichheit den thread 'ausgegraben' und eine Frage gestellt.
Eure Apelle an Gisbert wird dieser also vermutlich nicht mehr lesen. Auf deutsch: Die könnt ihr euch sparen.
---------------------
@tick Nein ich hab leider keine Kommentare zum TVÖD. Hast du mal den Personalrat angesprochen?

MfG

0x Hilfreiche Antwort

#24
 Von 
tick
Status:
Frischling
(2 Beiträge, 0x hilfreich)

Ja da gibs wohl unterschiedliche Meinungen zu. Es gibt nämlich unterschiedliche Urteile und nach dennen müsste man sich richten. Ich melde mich, falls sich was ergibt.
Natürlich nur wenn es euch interessiert.

0x Hilfreiche Antwort

#25
 Von 
venotis
Status:
Unparteiischer
(9555 Beiträge, 2328x hilfreich)

Urteile? Schon zum TVÖD?

Ja melde dich mal, wenn du näheres weißt.

Unter Umständen könntest du hier http://www.tvoed-office.de/SID203.bs9ReEQ6uV4/forumTVOED/forumStart mal auch noch fragen (aber da kenn ich die Qualität der Antworten nicht).

MfG

0x Hilfreiche Antwort

#26
 Von 
Anonym
Status:
Schüler
(403 Beiträge, 79x hilfreich)

Ich finde, dass er keine negative Arbeitseinstellung hat.

Natürlich kann man sagen, bei 120 AN á 1 Minute macht am Tag soviel, in einem Jahr soviel etc. Die Berechnung ist legitim.
Man sollte aber auch mal ne Gegenberechnung machen, wieviel Minuten das Personal länger krankgeschrieben war, wegen solchen mitarbeiterunfreundlichen Verhalten.

Ich kann die Arbeitgeber nicht verstehen. Wieso versucht man es auf diese unhöfliche Tour. Wieso geht man einfach nicht auf den Mitarbeiter zu und sagt, dies offen? Wenn keine Einsicht kommt, kann man den "Holzweg" immer noch einschlagen.

Es gibt eine Dorgeriekette, den Namen werde ich jetzt nicht nennen, diese fragt jeden Mitarbeiter viel mehr Gehalt er nächstes Jahr haben möchte. Der Arbeitgeber macht dann eine Berechnung auf das Team zusammengerechnet. Man glaubt es kaum, dieses System funktioniert. Jeder springt für jeden ein. Der Hauptunterschied ist das es zwar auch somit indirekt einen Druck von oben gibt, aber dieser nun mal vergütet wird.

0x Hilfreiche Antwort

#27
 Von 
fb471241-98
Status:
Frischling
(1 Beiträge, 0x hilfreich)

Arbeitsschutzbekleidung ( z.b Stahlkappen Schuhe, Hose, Jacke )
Oder Normale Arbeitskleidung ( z.b. Uniform oder T-Shirt mit Firmen Logo ) muss der Arbeitgeber Bezahlen und bleibt auch Eigentum des Arbeitgebers. ( Sonst könnte man Sie, auf Ebay verkaufen )
Diese Kleidung darf ohne Vereinbarung mit dem Arbeitgeber nicht Privat getragen werden .
Deshalb während der Dienstzeit waschen , umziehen dann Abstempeln.
Morgens umgekehrt erst Stempeln dann Arbeitskleidung anziehen.

0x Hilfreiche Antwort

#28
 Von 
Harry van Sell
Status:
Unbeschreiblich
(119644 Beiträge, 39758x hilfreich)

Echt? Dafür gräbt man einen 12 Jaher alten Post aus?



Signatur:

Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

0x Hilfreiche Antwort

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