Am 10.3. buchte ich einen günstigen Flug Stuttgart - Manila 1.6. - 17.6.
Abflug 9h dann 2 Std Aufenthalt in Amersterdam, dann 3 Std in Perking, dann in Manila.
Rückflug Aufenthalt 9 Std in Peking, was ich für einen Stadtbummelextra aussuchte.
das ganze wurde mir von dem Reisebüro schriftlich bestätigt.
Tags später kam dann das Flugticket:
Abflug war jetzt 6h Stuttgart. Sprich um 3h aufstehen....
Der Reiseveranstalter erklärte mir, dass China Airlines sich geirrt hätte und der Flug schon ausgebucht war.
Ok ich akzepierte es. Hauptsache 9 Std perking!
Gestern - 6 Wochen später - bekam ich einen Brief mit erneuten Änderungen und Flugtickets:
Abflug in Manila 6 Std später, dafür nur 3 Stunden aufenthalt in Perking!
Auch war jetzt der Veranstalter nicht mehr Glücksreisen (zb) sondern Travelport.
Kann ich dagegen etwas machen oder Schadenersatz verlangen??
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Flugzeiten dauernd geändert!
Reise mit Hindernissen?
Reise mit Hindernissen?
quote:
Der Reiseveranstalter erklärte mir, dass China Airlines sich geirrt hätte und der Flug schon ausgebucht war.
Ob Stuttgart - Amsterdam, Amsterdam - Peking oder Peking - Manila.
China Airlines fliegt keine dieser Strecken.
China Airlines dürfte auch überhaupt keine Tickets mit Umstieg in Peking anbieten.
Wenn Ihre Angaben stimmen, dann liegt der Irrtum wohl darin, dass die CAAC (Civil Aviation Administration of China) es der China Airlines nicht erlauben wird, solche Tickets auszustellen.
Ein Beispiel:
Es ist laut CAAC nicht erlaubt, dass China Airlines z.B. Tickets von Peking in die USA verkauft. Das ist verboten!
Genauso sind Transits in Peking für Tickets Europa - Philippinen verboten!.
Ich empfehle folgende Lektüre bei Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kuomintang
-- Editiert Steffen Meier am 27.04.2014 12:23
Ein wichtiger Tip:
Sie schreiben hier, dass China Airlines mit ihrem Flugticket zu tun hat.
Wundern Sie nicht, wenn Sie am Ende des Tages in der chinesischen Hafenstadt Xiamen aufschlagen (z.B. falls auf Ihrem E-Ticket folgender Flug auftaucht: CZ 377 bzw. CZ 378)
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hallo und danke für die Info. sorry, es ist nicht Peking sondern Canton. Aber egal, welche Chinastadt, Amsterdam ist dabei:
Hier das orginal (erste) Flugticket:
China Southern Airlines Stuttgart - Amsterdam
China Southern Airlines Amsterdam - Guangzhou (Canton)
China Southern Airlines Guangzhou - Manila
Rückflug sind die selben Angaben
Und jetzt das neue zweite Flugticket:
Veranstalter: Travelpoint (zuvor ABC Reisen)
China Southern Airlines
Stuttgart - Amsterdam durchgeführt von KLM (steht jetzt da!)
Tage sind die selben, nur lande- und Abflugzeiten haben sich geändert
Die Frage ist halt, ob ich jetzt eine Entschädigung dafür verlangen kann?
betreffs der CZ Nummern: jeder Flug hat eine andere CZ Nummer. Alle sind 4 stellig. Ihre NUmmern tauchen aber nicht auf
-- Editiert Frabato am 27.04.2014 13:12
quote:
Der Reiseveranstalter erklärte mir, dass China Airlines sich geirrt hätte und der Flug schon ausgebucht war.
quote:
China Southern Airlines
Das ist doch hier kein Rate-Forum.
Sie schrieben was von China Airlines (das ist nunmal was ganz anderes wie China Southern Airlines).
Zu China Airlines habe ich ihnen meine Meinung kundgetan.
Dann schrieben sie was von Peking.
Jetzt ist es Guangzhou.
Sie wissen aber schon, dass sie nicht so unachtsam mit ihren Städten umgehen sollten, schließlich gibt es für China relativ strenge Transitregelungen.
Dann schrieben sie was von Travelport. Die Jungs betreiben eine Reihe von weltweiten Reservierungssystemen (Worldspan, Galileo). Jetzt nunmehr ist es ein kleines Reisebüro aus Heilbronn.
quote:
Stuttgart - Amsterdam durchgeführt von KLM (steht jetzt da!)
Ach wirklich - wer hätte denn gedacht, dass China Airlines bzw. China Southern Airlines die europäische Kurzstrecke Stuttgart - Amsterdam bedient.
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Ich meine, wie soll man Ihnen helfen, wenn sie alles durcheinander hauen?
-- Editiert Steffen Meier am 27.04.2014 13:45
Also noch einmal langsam:
Das Zwischen China Airlines und China Southern Airlines ein so großer Unterschied besteht, wußte ich nicht ( Sorry )
Der Name Guangzhou war mir gerade entfallen, Peking war mir bekannt, also nahm ich diesen (sorry auch für diese Unüberlegtheit)
Ach wirklich - wer hätte denn gedacht, dass China Airlines bzw. China Southern Airlines die europäische Kurzstrecke Stuttgart - Amsterdam bedient....
Verstehe ich jetzt nicht ganz:
erst steht da China Southern Airlines alle Strecken, jetzt steht für die erste KLM; heißt das: Nur die erste KLM oder alle KLM?
Und wie auch immer: Wer mich von A nach B bringt ist mir egal!
Die Frage war nur: Können die nach mehrwöchiger schriftlicher Bestätigung ohne iregnedwas mein Flugticket ändern, oder kann ich da Schadenersatz verlangen?
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Hallo,
gerne versuche ich Ihnen weiterzuhelfen:
quote:
.....erst steht da China Southern Airlines alle Strecken, jetzt steht für die erste KLM; heißt das: Nur die erste KLM oder alle KLM?.....
Chinesische Fluggesellschaften haben innerhalb von Europa keine Befoerderungsrechte, wie eben europaeische Fluggesellschaften innerhalb von China keine Befoerderungsrechte haben.
Da haben sich die Fluggesellschaften etwas einfallen lassen, dass man Code-Sharing nennt. Das bedeutet, dass eine europaeische Fluggesellschaft, hier die KLM, die Strecke STR - AMS bedient, allerdings unter der Flugnummer der China Southern. Das ist legal.
quote:
.....Können die nach mehrwöchiger schriftlicher Bestätigung ohne iregnedwas mein Flugticket ändern, .....
Das Flugticket wurde nicht geaendert - Sie erhalten nach wie vor die Leistung STR - MNL und zurueck zu den von Ihnen gewuenschten Tagen, lediglich die Flugzeiten wurden optimiert.
quote:
.....oder kann ich da Schadenersatz verlangen?.....
Wo ist Ihnen ein Schaden entstanden?
quote:
.....Rückflug Aufenthalt 9 Std in Peking, was ich für einen Stadtbummelextra aussuchte.....
Das klingt jetzt aber danach: Hurra, eine Flugzeitenaenderung erfolgt, jetzt lutsch ich da was raus, oder wie versteht sich das Argument mit Peking mit diesem Satz: Der Name Guangzhou war mir gerade entfallen, Peking war mir bekannt, also nahm ich diesen
Von Guangzhou nach Peking fuer einen Stadtbummel, den Sie ja extra eingeplant hatten, ist es da nicht ein bisschen weit??
quote:
.....Auch war jetzt der Veranstalter nicht mehr Glücksreisen (zb) sondern Travelport.....
Bei den von Ihnen genannten Bueros handelt es sich um Buchungsportale und nicht um Reiseveranstalter. Aus diesem Grunde ist die Fluggesellschaft und nicht das Buchungsportal Ihr Vertragspartner!
Viele Gruesse
bernardoselva
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"Touristiker. Hinweise sind meine persoenliche Meinung und keinesfalls Rechtsberatung!"
Hallo und vielen Dank für die Infos:
Von Guangzhou nach Peking fuer einen Stadtbummel, den Sie ja extra eingeplant hatten, ist es da nicht ein bisschen weit??
hahhah, so war das natürlich nicht gemeint.
ich wählte extra 9 Std pause in Guangzou um mir diese Stadt zum Urlaubsabschluss anzusehen.
Das ist ja mit 4 Std nicht mehr möglich
Da mir der Name/Stadt Guangzhou komplett fremd ist und ich NUR abschreiben kann, wählte ich der Einfachheit halber den Namen Peking.
Ob mir jetzt durch den NUR 4 Std Aufenthalt im gegensatz zu den 9 Std ein Schaden entstanden ist, möchte ich einfacherweise mal mit JA beantworten, denn der Schaden besteht darin, dass ich Guangzhou nicht in der kurzen Zeit ansehen kann.
Wie das natürlich juristisch gesehen wird, ist eine andere Sache.
Aber ok, ich kann/muss damit leben.
Trotzdem vielen Dank an beide "Juristen"
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quote:<hr size=1 noshade>Ob mir jetzt durch den NUR 4 Std Aufenthalt im gegensatz zu den 9 Std ein Schaden entstanden ist, möchte ich einfacherweise mal mit JA beantworten, denn der Schaden besteht darin, dass ich Guangzhou nicht in der kurzen Zeit ansehen kann. <hr size=1 noshade>
Es wäre mir neu das man in China einfach mal so den Flughafen für einen Stdtbummel verlassen kann ...
Bei der Buchung wurde die Absicht längeren Aufenthalts zwecks Stadtbummels gegenüber dem Auftraggnehmer kundgetan?
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"Meine persönliche Meinung/Interpretation! Im übrigen verweise ich auf §675 Abs. 2 BGB ."
quote:
Es wäre mir neu das man in China einfach mal so den Flughafen für einen Stdtbummel verlassen kann ...
Das Stichwort heißt 72h-visafreie Transitaufenthalt!
In Guangzhou kommt auch ohne Visum durch die Einreisekontrolle, wenn man ein E-Ticket für einen Flug in ein Drittland in weniger als 72h vorlegen kann.
Aber sichere Aussagen kann man hier nicht machen, denn Frabato wirft die Fluggesellschaften und Transitstaedte munter durcheinander.
Peking - Manila mit China Southern geht via Xiamen.
Da stellt sich wirklich die Frage, ob die 24h bzw. 72h Transitregelung bei Nutzung von reinen Inlandsflügen (Peking - Xiamen) greift.
-- Editiert Steffen Meier am 27.04.2014 23:00
Den 72h visafreien Aufenthalt gibt es meines Wissens aber nur in Peking und Shanghai.
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"Juristischer Laie - Angaben erfolgen nach bestem Wissen und Gewissen, aber ohne Gewähr."
quote:
Chinesische Fluggesellschaften haben innerhalb von Europa keine Befoerderungsrechte, wie eben europaeische Fluggesellschaften innerhalb von China keine Befoerderungsrechte haben.
Naja, so pauschal stimmt das nicht.
CA961 und CA962 sind zwei Flüge, welche von einer Chinesischen Airline in Europa zwischen München und Athen durchgeführt werden und auch auf CA Ticketstock buchbar sind.
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quote:
Den 72h visafreien Aufenthalt gibt es meines Wissens aber nur in Peking und Shanghai.
Guten Morgen!
Den 72h visafreien Aufenthalt gibt es seit Anfang 2013 auch in Guangzhou. Guangzhou ist das Hub von China Southern Airlines und die werden wohl bei der Zentralregierung in Peking diese Regelung für Guangzhou durchgeboxt haben.
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" "
Ok jetzt die krönende Abschlussfrage:
Ich bin also drüben, ziehe von Stadt zu Stadt usw, und einen Tag vor Abflug bucht die Airline mich wieder um.
Wie erfahre ich das?
Muss ich da anrufen?
Und angenommen, ich rufe zwei Tage vor Rückflug an und alle sagen: Ja is ok, und am nächsten Tag kommt eine Umbuchung?
Und ich stehe alleine am Flughafen?
Wie kann ich beweisen, dass man mir den Flug zu dieser zeit zusicherte?
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Ich kenne das so, das sich stets entsprechende Hinweise in den vertraglichen Unterlagen befinden, das der Reisende verpflichtet ist sich in einem festgelegten Zeitrahmen vor Abflug eine entsprechende Buchungsbestätigung einzuholen.
Dabei werden auch die Kommunikationswege genannt.
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"Meine persönliche Meinung/Interpretation! Im übrigen verweise ich auf §675 Abs. 2 BGB
."
quote:
.....ziehe von Stadt zu Stadt usw.....
Vorsicht - nicht, dass Sie sich verlaufen, bei Ihrem Wechselspiel chinesischer Staedte
quote:
.....Wie erfahre ich das?.....
z.B. Laptop - ueber die Internetseite der Fluggesellschaft, oder auch im Internet-Cafe, wenn kein Schleppi zur Hand.
email/ SMS - manche Fluggesellschaften uebermitteln kurzfristige Aenderungen per email oder per SMS.
quote:
.....Und ich stehe alleine am Flughafen?.....
Ich weiss nicht genau, aber ich denke, dass jaehrlich ueber 3 Mrd. Flugreisende unterwegs sind. Hoffentlich teilen die nicht alle Ihre Bedenken, ein Chaos waere unausweichlich.
Machen Sie sich ueberhaupt ein Bild davon welchen administrativen Aufwand eine Fluggesellschaft betreiben muss um ganz kurzfristige Flugzeitaenderungen zum einen zu planen und zum anderen zu kommunizieren. So etwas hasst man wie die Pest, also vermeidet man kurzfristige Flugzeitaenderungen.
quote:
.....CA961 und CA962 sind zwei Flüge, welche von einer Chinesischen Airline in Europa zwischen München und Athen durchgeführt werden und auch auf CA Ticketstock buchbar sind.....
Ein aussergewoehnliches Routing. Und Sie sind sich sicher, dass jeder normale Fluggast MUC-ATH-MUC bei denen buchen kann, oder ist das nur als Zu-/Abbringerflug gedacht?
Wie laeuft das denn bei der Passkontrolle?? ATH ist wie MUC Schengen, wie/wo werden die Paesse von Chinesen kontrolliert?
Viele Gruesse
bernardoselva
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"Touristiker. Hinweise sind meine persoenliche Meinung und keinesfalls Rechtsberatung!"
quote:
CA961 und CA962 sind zwei Flüge, welche von einer Chinesischen Airline in Europa zwischen München und Athen durchgeführt werden und auch auf CA Ticketstock buchbar sind.....
Ein aussergewoehnliches Routing. Und Sie sind sich sicher, dass jeder normale Fluggast MUC-ATH-MUC bei denen buchen kann, oder ist das nur als Zu-/Abbringerflug gedacht?
Wie laeuft das denn bei der Passkontrolle?? ATH ist wie MUC Schengen, wie/wo werden die Paesse von Chinesen kontrolliert?
Die Passkontrolle findet in MUC statt.
Air China hat MUC-ATH-MUC lokale Rechte, um Passagiere rein auf dieser Route zu befördern.
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quote:
Ich bin also drüben, ziehe von Stadt zu Stadt usw, und einen Tag vor Abflug bucht die Airline mich wieder um.
Wie erfahre ich das?
Muss ich da anrufen?
Und angenommen, ich rufe zwei Tage vor Rückflug an und alle sagen: Ja is ok, und am nächsten Tag kommt eine Umbuchung?
Und ich stehe alleine am Flughafen?
Wer eben Geld beim Reisen nach Südostasien sparen will, bucht China Eastern oder China Southern. Das hat man halt davon.
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Danke nochmals für die ganzen Infos
Ja klar: 550.- Stutgart - Manila - Stuttgart ist echt nichts, wobei das noch ein Verlosungsgewinn meiner Firma war
Normalerweise kliegen die Preise Frankfurt - Manila - Frankfurt (das wären noch 2 Std Fahrt zum Flughafen) bei 800.- aufwärts...
Und ob ich jetzt 9 Stunden in Guangzhou rumlaufe, oder in Manila: Beides hat seinen Reiz
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