Ebay Verkauf jetzt will er Schadensersatz

Gut ich sehe das wahrscheinlich verquerter, aber bevor ich mich in die Situation begebe das ich das ich einen finanziellen Nachteil erleide, das würde ich ja wenn ich einen Ersatzteilträger evtl. teuerer beschaffen müsste.

Denn dann würde ich höchstwahrscheinlich auf der Differenz (welche ja dem einzufordenden Schadenersatz entspricht) sitzenbleiben. Daher gebe ich lieber dem Verkäufer die Möglichkeit anderweitig Ersatz zu besorgen.

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"Dies ist aber keine Rechtsberatung, nur meine persönliche Meinung zu dem o.G. Sachverhalt.
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quote:

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Gut ich sehe das wahrscheinlich verquerter, aber bevor ich mich in die Situation begebe das ich das ich einen finanziellen Nachteil erleide, das würde ich ja wenn ich einen Ersatzteilträger evtl. teuerer beschaffen müsste.

Denn dann würde ich höchstwahrscheinlich auf der Differenz (welche ja dem einzufordenden Schadenersatz entspricht) sitzenbleiben. Daher gebe ich lieber dem Verkäufer die Möglichkeit anderweitig Ersatz zu besorgen.

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Sprichst du hier aus Verkäufer- oder Käufersicht. Ich verstehe den Sinn nicht.

Der Verkäufer ist von der Leistung frei geworden, was willst du den jetzt noch den Verkäufer auffordern, sich um einen Ersatz zu kümmern. Ein solcher Anspruch besteht nicht, ob du berechtigt bist, Schadenersatz einzufordern, steht noch völlig in den Sternen, die Frage haben wir noch gar nicht erörtert.

Hinzu kommt das Problem der Beweislast, wenn du Schadenersatz einforderst, hättest du als Käufer zu beweisen (!), dass der Verkäufer den Untergang des Mopeds zu vertreten hat. Hat er das? Ist ihm die Schuld zuzuordnen, dass sein Vater die Maschine zerkleinert hat? Kann man mit solch einem Verhalten rechnen, hätte man es vermeiden können? Ist dem Verkäufer nach Maßgabe der §§ 276 - 278 BGB ein Vorwurf zu machen? Zweifelhaft!

Jetzt hat der Verkäufer ja nicht den Beweis dafür erbracht, dass das Moped zerstört ist, es gibt keine Fotos. Somit könnte der Verkäufer auf Leistung klagen, um den Verkäufer zu diesem Beweis zu zwingen. Ein nicht unerhebliches Risiko, warum sollte der Richter dem Vater nicht glauben, auch ohne Fotos, es geht um Glaubhaftmachung nicht um den absoluten Beweis.

Und das alles für ein Moped von EUR 151,00. Es gibt leichteres, als das hier... Das wird der Käufer vielleicht erst bei einer Rechtsberatung erfahren. Vielleicht hört man dann nix mehr von ihm.



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-- Editiert am 17.03.2010 23:22

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Das Motorrad war nie Eigentum des VK, sondern das des Vaters vom VK. Der Vk hat also was verkauft, was ihm gar nicht gehörte. Selbst wenn Pappa das Moped nicht versägt, sondern nur behalten wollte, hätte der VK ein Problem.
Ich denke nicht, dass der VK die Zerstörung zu vertreten hat, trotzdem aber, weil er Zeug verkauft, das ihm nicht gehört, zum Schadenersatz verpflichtet ist.


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"Wollte das motorrad von meinem Vater Verkaufen"

Durch den Kaufvertrag hast Du Dich verpflichtet, dem Käufer "das Motarrad zu übergeben" ( = den Besitz zu verschaffen ) sowie das Eigentum an dem Motorrad zu verschaffen.

Diese Leistung ist durch die Zerstörung nicht mehr möglich; und möglicherweise war sie bereits bei Vertragsschluß nicht möglich ( weil Du über das Eigentum am Motorrad überhaupt nicht verfügen konntest ). Das hätte allerdings nicht das wirksame Zustandekommen eines Kaufvertrags verhindert:

§ 311a BGB:
"Der Wirksamkeit eines Vertrags steht es nicht entgegen, dass der Schuldner nach § 275 Abs. 1 bis 3 nicht zu leisten braucht und das Leistungshindernis schon bei Vertragsschluss vorliegt.

Der Gläubiger kann nach seiner Wahl Schadensersatz statt der Leistung oder Ersatz seiner Aufwendungen in dem in § 284 bestimmten Umfang verlangen. Dies gilt nicht, wenn der Schuldner das Leistungshindernis bei Vertragsschluss nicht kannte und seine Unkenntnis auch nicht zu vertreten hat. § 281 Abs. 1 Satz 2 und 3 und Abs. 5 findet entsprechende Anwendung."

Meines Erachtens hat es ein Verkäufer zu vertreten, wenn er an der Erfüllung eines Motorrad-Kaufvertrags, d.h. an der Verschaffung von Besitz und Eigentum am Motorrad dadurch gehindert ist, daß a) das Motorrad, über das der Kaufvertrag geschlossen wurde, im Eigentum seines Vaters steht und b) von seinem Vater "entsorgt" / "zerstört" wurde.

Zu vertreten sind Vorsatz und Fahrlässigkeit: und wenn der Verkäufer keine Vorkehrungen trifft, durch die ein Zersägen des Kaufgegenstandes vor Auslieferung verhindert wird, so hat er die übliche Sorgfalt vermissen lassen = fahrlässig gehandelt; wenn er zudem weiß, daß er zum Zeitpunkt der Übergabe nicht Eigentümer der Kaufsache sein wird, und mithin seinem Käufer nicht das Eigentum verschaffen können wird, dann hat er sich sogar Vorsatz vorwerfen zu lassen, was ein Leistungshindernis anlangt.

M.

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wenn du Schadenersatz einforderst, hättest du als Käufer zu beweisen (!), dass der Verkäufer den Untergang des Mopeds zu vertreten hat

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Schadensersatz wegen Pflichtverletzung">§280 I S.2 BGB legt die Beweislast aber dem Schuldner auf.
Er hat eine Pflicht aus dem Vertragsverhältnis verletzt (Nichterfüllung), Satz 1, und muß beweisen, daß er das nicht zu vertreten hat, wenn er wegen der Pflichtverletzung nicht haften will, Satz 2.

(Alles andere wäre abgesehen davon auch absurd, denn wie sollte der K beweisen, daß der VK den Untergang nicht zu vertreten hat, die Beweise kann er doch nirgends beschaffen, wenn die Ware nicht mehr da ist.)

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