Hallo liebe Nutzer,
ich brauche mal Euren Rat. Anlässlich meines Geburtstages habe ich mit mehreren Gästen ein China-Restaurant aufgesucht.
Dort wurde ein Buffet (All you can eat) angeboten. Hierbei galten unterschiedliche Preise. Laut einer großen Werbetafel vor dem Restaurant waren diese wie folgt unterteilt: Mittagsbuffet von 12:00 bis 17:00 Uhr für 7,50 € pro Person und Abend-Buffet von 17.30 Uhr bis 23:00 Uhr für 12,90 € pro Person.
Wir sind um exakt 16:52 Uhr im Restaurant eingetroffen. Wir setzen uns an einen Tisch und teilten mit das Buffet nutzen zu wollen.
Jeder aß ein bis zwei Portionen. Wann der letzte seinen Teller leer gegessen hat, vermag ich nicht zu sagen. Jedoch waren wir recht schnell fertig mit essen. Danach verweilten wir noch bis 21.20 Uhr im Restaurant und bestellten lediglich Getränke nach (und davon nicht wenige). Als ich die Rechnung verlangte, sah ich dass mir 12,90 € pro Menü berechnet wurden. Ich wies den Kellner darauf hin das dies falsch sei, da wir ja noch vor 17 Uhr eintrafen. Er sagte das das so korrekt wäre, da wir ja noch nach 17:30 Uhr am Tisch gesessen hätten (welcher Preis übrigens zwischen 17 Uhr und 17:30 Uhr gilt war nirgends geklärt - das Buffet stand in dieser Zeit aber zur Verfügung).
Ich verweigerte zunächst die Zahlung bzw. war lediglich bereit den Menü-Preis von 7,50 € und die Getränke zu bezahlen.
Der Kellner blieb stur. Als ich seinen Chef verlangte sagte r das dieser nicht da wäre (was aber gelogen war, da ich diesen noch kurz zuvor in den hinteren Räumen des Restaurants verschwinden sah). Er meinte er hätte jetzt hier am Tisch das Sagen und ich müsse das zahlen. Nach mehrmaliger Verweigerung und weiterer Sturschaltung des Kellners (begleitet von Sätzen wie "muss das jetzt zum Abend noch sein usw.) fragte ich ihn: Das ist jetzt also dein Ernst ? Du bestehst auf die Mehrzahlung (es ging um ca. 30 €) ? Diese Summe ist es dir Wert einen Kunden zu verlieren und rechtliche Konsequenzen zu riskieren. Das beeindruckte ihn nicht. Er bestand auf volle Zahlung. Da ich meine Geburtstagsgäse nicht unnötig lange warten lassen wollte, verzichtete ich auf das Zurufen der Polizei. Ich bin aber der Meinung das die Rechnung des Kellner nicht korrekt war.
Es geht "nur" um 30 €. 30 € sind in der Gastronomie aber schon eine erwähnenswerte Summe und man muss bedenken, dass dieses Restaurant diese Art Rechnung wohl immer so anwendend und da kommt monatlich ein hübsches Sümmchen zusammen.
Wie sieht das rechtlich aus ? Bin ich im Recht oder war der Kellner im Recht ?
Falls ich im Recht bin, wie soll ich vorgehen ? Wegen 30 € den Anwalt bemühen oder schlicht die Verbraucherzentrale informieren ? Was würde mehr Sinn machen ?
Ich habe als Nachweis die Rechnung / Quittung kopiert, den Parkschein mit Uhrzeit kopiert und habe natürlich zahlreiche Zeugen (meine Geburtstagsgäste, die übrigens alle hinter mir standen).
Google zeigte mir übrigens leider nichts dazu. Sobald "Buffet" mit als Suchbegriff auftaucht oder Restaurant, werden unzählige Restaurant-Internetseiten angezeigt.
Vorab Danke für jeden Tipp,
Mike
Buffet im Restaurant / Welcher Preis gilt ?
Notfall oder generelle Fragen?
Notfall oder generelle Fragen?
Zitat :
Als ich die Rechnung verlangte, sah ich dass mir 12,90 € pro Menü berechnet wurden. Ich wies den Kellner darauf hin das dies falsch sei, da wir ja noch vor 17 Uhr eintrafen
Er sagte das das so korrekt wäre, da wir ja noch nach 17:30 Uhr am Tisch gesessen hätten
Das war nicht korrekt. Alles, was bis 17:00 Uhr gegessen wird, fällt unter "Mittagsbuffet", zwischen 17:00 und 17:30 Uhr dann der normale Preis lt. Speisekarte und ab 17:30 dann das "Abendbuffet".
Zitat :
(welcher Preis übrigens zwischen 17 Uhr und 17:30 Uhr gilt war nirgends geklärt - das Buffet stand in dieser Zeit aber zur Verfügung).
Da gilt dann wohl der normale Preis lt. Speisekarte.
Zitat :
Das ist jetzt also dein Ernst ? Du bestehst auf die Mehrzahlung (es ging um ca. 30 €) ? Diese Summe ist es dir Wert einen Kunden zu verlieren und rechtliche Konsequenzen zu riskieren.
Es muß heißen: Das ist jetzt also Ihr Ernst? Sie bestehen auf die Mehrzahlung (es ging um ca. 30 €) ? Diese Summe ist es Ihnen Wert einen Kunden zu verlieren und rechtliche Konsequenzen zu riskieren.
Zitat :
Es geht "nur" um 30 €. 30 € sind in der Gastronomie aber schon eine erwähnenswerte Summe und man muss bedenken, dass dieses Restaurant diese Art Rechnung wohl immer so anwendend und da kommt monatlich ein hübsches Sümmchen zusammen.
Mit Sicherheit nicht. Die "Geiz-ist-geil-Kundschaft", die wenige Minuten vor Ende eines Mittagsbuffet ins Lokal kommt und sich dann in Rekordzeit den Wanst vollhaut, dürfte nicht so häufig ins Lokal einfallen.
Zitat :
Wie sieht das rechtlich aus ? Bin ich im Recht oder war der Kellner im Recht ?
Schwer zu sagen. Vor Gericht bekommt man übrigens auch kein Recht, sondern nur ein Urteil, und zwar im Namen des Volkes.
Zitat :
Falls ich im Recht bin, wie soll ich vorgehen ? Wegen 30 € den Anwalt bemühen oder schlicht die Verbraucherzentrale informieren ? Was würde mehr Sinn machen ?
Ich würde jetzt hingehen und den Kellner darauf hinweisen, daß er sich vertan hatte bei der Rechnung. Das, was zwischen den "Buffetzeiten" verspeist wurde, müßte lt. Speisekarte abgerechnet werden. Dann angeben, wer was zwischen den Buffetzeiten gegessen hatte, und den Mehrpreis bezahlen (Einzelgerichte lt. Speisekarte dürften wohl teurer sein als Buffet).
-- Editiert von BudWiser am 16.02.2017 08:26
Also zusammengefasst:
Es wurde um 16:52Uhr ein Mittagsbuffet bestellt und genutzt.
Anschließend wurde nach klar kommuniziertem Ende des Angebotes Essen, das da so rumstand, gestohlen. Alternativ, da nicht widersprochen wurde, zu den auf der Karte beschriebenen oder hilfsweise ortsüblichen Preisen gekauft.
Ab 17:30 wurde konkludent das Abendbuffet bestellt.
Das ist sicher eine provokante Interpretation, ist aber sicher nicht so sehr an den Haaren herbeigezogen wie die Ansicht, als Nutzer des Mittagsbuffets könnte man einfach am teureren Abendbuffet weiteressen. Es wurden die Speisen des Abendbuffets konsumiert (bei uns sind das regelmäßig auch teurere Sachen als Mittags, ein Sushiladen hier hat z.B. nur Abends Steakwürfel) und es wurde ein Tisch die gesamte Kernzeit des Abendgeschäftes belegt.
Ein zumutbar kulanter Mittelweg ist wohl, den Gast als frühen Besucher des Abendbuffets zu sehen und ihn freundlicherweise schon einmal an den Resten des Mittagsbuffets essen zu lassen, damit er nicht 40 Minuten warten muss. Genau das hat das Restaurant getan. Alles darüber hinaus ist meiner Ansicht nach eine absurde, freche Forderung und auf solche Kunden würde ich auch verzichten.
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Zitat:Wie sieht das rechtlich aus ?
Da man nach 17:30 sich weiter bedient hat, dürfte konkludent ein Vertrag zum Preis des Abendbuffets zustandegekommen sein.
D.h. man muss den Abendbuffet-Preis bezahlen.
Das einzige, worüber man diskutieren kann, ist, ob man zusätzlich zum Abend-Preis auch noch den Mittagspreis obendrauf zahlen muss. Der Abendpreis deckt die Speisen ab 17:30h ab. Wenn man also nur die Speisen ab 17:30 bezahlen muss und das, was vor 17:30 gegessen wurde, nicht noch zusätzlich berechtet wird, dann steht man als Kunde schon ganz gut da.
Volle Zustimmung!Zitat :Ein zumutbar kulanter Mittelweg ist wohl, den Gast als frühen Besucher des Abendbuffets zu sehen und ihn freundlicherweise schon einmal an den Resten des Mittagsbuffets essen zu lassen, damit er nicht 40 Minuten warten muss. Genau das hat das Restaurant getan. Alles darüber hinaus ist meiner Ansicht nach eine absurde, freche Forderung und auf solche Kunden würde ich auch verzichten.
Auf solche Kunden verzichtet man gerne.Zitat :Diese Summe ist es dir Wert einen Kunden zu verlieren und rechtliche Konsequenzen zu riskieren.
Zitat :Ich wies den Kellner darauf hin das dies falsch sei, da wir ja noch vor 17 Uhr eintrafen.
Stimmt, aber der Kellner war halt kulant und wollte euch nur den günstigen Preis berechnen. Das nennt man Kundenservice.
Das er dann für diese Kulanz auch noch beleidigt und runtergeputzt wird, ist schade. Eigentlich schon unverschämt.
Zitat :Wie sieht das rechtlich aus ?
Es zählt der Zeitpunkt der Bestellung.
Preis bis 17:00 Uhr: für 7,50 € pro Person
Preis ab 17.00 Uhr: normaler Preis der Karte
Preis ab 17.30 Uhr: 12,90 € pro Person
Preis ab 23:00 Uhr: normaler Preis der Karte
Es wären bei korrekter Abrechnung also mindestens 20,40 EUR fällig gewesen.
Zitat :verzichtete ich auf das Zurufen der Polizei.
Was hätten die da machen sollen? Staftaten sind hier weit und breit nicht zu erkennen.
Mal kurz einwerfen:
@Harry von Seil: Der Kellner wurde weder beleidigt, noch runtergeputzt. Es war der Kellner der direkt unverschämt wurde.
Dann mal zur näheren Richtigstellung: Wir hatten kein Abendbuffet !
Nachdem wir fertig waren mit essen (und ich könnte wetten das war vor 17:30 Uhr, nur hat niemand auf die Uhr gesehen)
wurden die guten Sachen wie Ente, Hühnchenfleisch und auch sonstige Fleischsorten aufgetischt bzw. aufgefüllt.
Als wir eintrafen gab es diese nicht. Erst als wir fertig waren mit Essen gab es das volle Buffet.
Den Großteil der Zeit haben wir mit Getränken im Restaurant verbracht.
Aber zum allgemeinen Rechtsverständnis: Möchte ich ein Mittagsbuffet nutzen, so muss ich also tatsächlich darauf achten, dass
ich das Restaurant VOR Ende des Mittagsbuffets verlasse bzw. die Rechnung vorher bestelle ?
Würde ich also um 15 Uhr das Restaurant betreten und bis z.B. 15:30 Uhr essen und danach noch 2 Stunden mit Getränken bei Quatschen verbringen, dann müsste ich auch das teure Abend-Buffet nutzen, obwohl ich es nicht genutzt habe ?
Verstehe ich das richtig ?
Das wäre ja dann schon ein wenig tückisch...
Zitat :Mal kurz einwerfen:
Aber zum allgemeinen Rechtsverständnis: Möchte ich ein Mittagsbuffet nutzen, so muss ich also tatsächlich darauf achten, dass ich das Restaurant VOR Ende des Mittagsbuffets verlasse bzw. die Rechnung vorher bestelle ?
Nö, aber das letzte Mal Essen solltest Du nicht danach holen.
Zitat :Mal kurz einwerfen:
Würde ich also um 15 Uhr das Restaurant betreten und bis z.B. 15:30 Uhr essen und danach noch 2 Stunden mit Getränken bei Quatschen verbringen, dann müsste ich auch das teure Abend-Buffet nutzen, obwohl ich es nicht genutzt habe ?
Verstehe ich das richtig ?
Nö, aber das man sich für 8min ein Mittagsbuffet kauft, in einer größeren Gruppe, und dann keiner 38min (de facto weniger, das Buffet sollte ja 1730 aufgebaut sein) später das Abendbuffet anpackt, obwohl man noch 4 Stunden da rumsitzt ist halt nicht besonders glaubhaft. Vor allem, wenn man noch selbst zugibt, dass man sich kein Stück darum geschert hat, von welchem Buffet man sich gerade bedient:
Zitat:(und ich könnte wetten das war vor 17:30 Uhr, nur hat niemand auf die Uhr gesehen)
Wenn man so eine ungewöhnliche Situation erzeugt, dann kann man auch erwarten, dass man das passend klarstellt, das heißt, um 17:30 Uhr nochmal darauf hinweist, dass man kein Buffetgast mehr ist, sondenr mit den 8min Mittagsbuffet + zusammengesammelten Rest zufrieden ist. Umgedreht sollte ein Kellner, der 8min vor Ende eines Buffets eine Bestellung aufnimmt, vielleicht auch nochmal nachfragen und dann ggf. die Buffetnutzung nach 17 Uhr unterbinden.
Vor Gericht würde ich das für einen Wackelkandidaten halten. Kann so oder so ausgehen - jedenfalls solange man nicht selbst zugibt, dass man keine Ahnung hat, ob man nach 17:30 Uhr noch was gegessen hat (oder ab 17:00 Uhr etwas gegessen hat, was schon für das Abendbuffet aufgetragen war.)
Als Richter würde ich auch stutzig werden, dass sich offensichtlich keiner erinnert, ob da jetzt Abendspeisen waren, als er sich vom buffet bedient hat, oder nicht. Daran könnte man ja feststellen, ob in der Abendbuffetzeit noch genommen wurde oder nicht.
Zitat:Dann mal zur näheren Richtigstellung: Wir hatten kein Abendbuffet !
Oben klang das noch anders. Da hieß es noch, dass man sich nicht genau an die Zeiten erinnern kann - und somit auch nicht ausschließen kann, dass man sich nach Ende des Mittagsbuffets (17:00) noch weiter bedient hat.
Wenn man um exakt 16:52 eintrifft, sich dann hinsetzt, dann bestellt und jeder 1-2 Portionen isst, dann kommt ein "alle haben vor 17:00 sich das letzte Mal am Buffet bedient" nicht so richtig glaubwürdig rüber.
Zitat:Würde ich also um 15 Uhr das Restaurant betreten und bis z.B. 15:30 Uhr essen und danach noch 2 Stunden mit Getränken bei Quatschen verbringen, dann müsste ich auch das teure Abend-Buffet nutzen, obwohl ich es nicht genutzt habe ?
Verstehe ich das richtig ?
Nein. Man muss nur dass bezahlen, was man auch genutzt hat. Das Problem ist, dass man ein "wir saßen die ganze Zeit quatschend vor dem teuren Buffet, haben aber nur Getränke konsumiert" auch glaubwürdig vermitteln muss.
@drkabo
Na das wir den Großteil der Zeit nur Getränke konsumiert haben, sehen die ja an den Bestellungen. Es wurde nach jeder Bestellung der Tisch leer geräumt. Da wurden ja keine Teller abgeräumt, sondern Gläser. Also das wäre ja nun das geringste Problem das nachzuvollziehen, zumal ja genug Zeugen am Tisch saßen.
Laut Kellner wäre das Mittagsbuffet bis 17.30 Uhr gegangen. Laut Schild bis 17 Uhr (und ab 17.30 Uhr das Abend-Buffet).
Uns fiel nur auf, dass andere Sachen ans Buffet gebracht worden sind, nachdem wir fertig waren.
Da hatte ich aber nicht auf die Uhr geschaut. Ich habe zuvor generell nicht geschaut wann welches Menü beginnt.
Erst nachdem mich meine Gäste darauf aufmerksam machten, dass wir noch zur Zeit des Mittagsbuffet eintraffen und ich bei der Rechnung darauf achten sollte, schaute ich mir das Schild an.
Ich war bisher auch der Meinung das der Zeitpunkt der Bestellung zählt. Und wir haben ja vor 17 Uhr das Buffet bestellt (das muss man beim Kellner vorher bestellen bzw. angeben).
Offenbar lag ich da falsch
Das Mittagsbüffet gibt bis 17:00Uhr, da ihr erst um 16:52Uhr im Restaurant eingetroffen seid kannst du mir nicht erzählen, dass ihr euch nach 17:00Uhr nicht mehr am Büffet bedient habt. Ich würde alles was ich habe verwetten, dass ihr auch noch nach 17:00Uhr Essen vom Buffet genommen habt. Um 17:00Uhr war die 7,5€ Zeit vorbei.
Zitat :Es war der Kellner der direkt unverschämt wurde.
Genau das ist für mich unverschämt.Zitat :Ich verweigerte zunächst die Zahlung bzw. war lediglich bereit den Menü-Preis von 7,50 € und die Getränke zu bezahlen.
Zitat :Ich war bisher auch der Meinung das der Zeitpunkt der Bestellung zählt. Und wir haben ja vor 17 Uhr das Buffet bestellt (das muss man beim Kellner vorher bestellen bzw. angeben).
Und es steht in den Sternen, was Dich zu der Annahme bringt. Das Abendbuffet ist teurer, weil es da andere Speisen gibt (Material- und Zubereitungskosten) und der Laden zu der Zeit besser besucht ist (Angebot und Nachfrage).
Ihr habt zur Primetime einen Tisch besetzt und bisher nicht schlüssig argumentiert, dass ihr nichts von den Abendbuffet-Speisen konsumiert habt.
Sehr geehrter Fragesteller,
die Zeiten sind bei dem Restaurant abgebildet. Es kann daher nur so verstanden werden, dass jeglicher Verzehr ab 17.30 Uhr sodann unter den Normalpreis fällt. Wenn Sie vorher bereits etwas gegessen hatten, dann würde sich der PReis entsprechend erhöhen, wenn Sie weiter essen, da es das Restaurant sonst auch nicht handhaben könnte, wer welchen Preis zahlen müsste. Vielerorts werden dann auch noch zusätzliche Speisen zum Buffett gebracht, sodass ein "Erschleichen" leicht möglich wäre, würde die Ankunftszeit gelten. Insofern wäre der volle Preis fällig, wenn Sie nach 17.30 Uhr noch etwas vom Buffett verzehrt hätten.
Zitat :Das Mittagsbüffet gibt bis 17:00Uhr, da ihr erst um 16:52Uhr im Restaurant eingetroffen seid kannst du mir nicht erzählen, dass ihr euch nach 17:00Uhr nicht mehr am Büffet bedient habt. Ich würde alles was ich habe verwetten, dass ihr auch noch nach 17:00Uhr Essen vom Buffet genommen habt. Um 17:00Uhr war die 7,5€ Zeit vorbei.
Absolut auf den Punkt gebracht.
Berry
Zitat:Ich war bisher auch der Meinung das der Zeitpunkt der Bestellung zählt. Und wir haben ja vor 17 Uhr das Buffet bestellt (das muss man beim Kellner vorher bestellen bzw. angeben).
Offenbar lag ich da falsch
Stimmt - da sind sich hier auch wohl alle einig.
Aber: Wenn man aber nichts vom Abendbuffet gegessen hat, dann muss man auch nicht das Abendbuffet bezahlen.
Der Kellner wird aussagen, dass er Leute nach 17:00 essend am Tisch gesehen hat. Und er wird aussagen dass er nach 17:00 Leute gesehen hat, die sich am Buffet bedient haben. Damit hat das Lokal einen Anscheinsbeweis dafür, dass mehr als das Mittagsbuffet konsumiert wurde, welches um 17:00 endet.
Zitat:Na das wir den Großteil der Zeit nur Getränke konsumiert haben, sehen die ja an den Bestellungen. Es wurde nach jeder Bestellung der Tisch leer geräumt. Da wurden ja keine Teller abgeräumt, sondern Gläser. Also das wäre ja nun das geringste Problem das nachzuvollziehen, zumal ja genug Zeugen am Tisch saßen.
Wenn der Beweis gelingt, dass man nichts vom Abendbuffet gegegssen hat, könnte man die Bezahlung dafür zurückverlangen. (Wobei dann immer noch das Problem bleibt, was mit den Speisen zwischen 17:00 und 17:30 ist.)
Angesichts von dem hier:
wird man aber wohl nicht mehr gerichtsfest rekonstruieren können, um welche Uhrzeit genau der letzte Teller abgeräumt wurde und ab welcher Uhrzeit genau nur noch getrunken wurde.Zitat:Da hatte ich aber nicht auf die Uhr geschaut. Ich habe zuvor generell nicht geschaut wann welches Menü beginnt.
-- Editiert von drkabo am 16.02.2017 16:45
Tipp aus eigener Erfahrung für Kunden wie Kellner gleichermasen. für die Zukunft wenn man wieder in so einer Situation ist:
Am Ende der regulären Buffetzeit die Rechnung verlangen/anbieten und abrechnen.
Dann ist klar was gilt, und alles was bis dann konsumiert wurde ist verechnet und bezahlt.
@FareakyThunder
Beste Antwort ! Danke !
Für die Zukunft werde ich das so handhaben, wenn ich ein Restaurant betrete, welches nur Buffet anbietet. Das sollte vor jeglichen Mißverständnissen schützen. Das China-Restaurant in dem wir waren bietet nur Buffet an und hat sonst nur eine Getränkekarte. Es gelten 3 verschiedene Buffetzeiten (morgens, mittags, abends).
In der Vergangenheit haben wir das Restaurant immer nur abends betreten. da stellte sich die Frage nach dem Buffet-Preis nicht.
Den Tag an dem wir da waren kam mir das Buffet schon so "mager" vor (wir hatten noch nie das Mittags-Buffet genutzt). Ich nahm halt von dem was da war. Es ging ja den Tag weniger um das Essen als um das gesellschaftliche Zusammensein. Aber es war schon ärgerlich das das gute Essen (Abend-Buffet) bestückt wurde nachdem wir fertig waren und satt und dann mussten wir trotzdem den höheren Preis bezahlen.
Ich kam mir im wahrsten Sinne des Wortes über Tisch gezogen vor.
Lieben Dank an alle die sich Gedanken um das Anliegen gemacht haben.
Zitat :
Den Tag an dem wir da waren kam mir das Buffet schon so "mager" vor (wir hatten noch nie das Mittags-Buffet genutzt).
Als der China-Mann bei uns um die Ecke vor einiger Zeit anfing mit "Mittagsbuffet für 7,50 €", sind wir da auch mal (rechtzeitig) hin zum "Ausprobieren". Uns fiel gleich auf, daß dort im wahrsten Sinne des Wortes ein abgemagertes Buffet angeboten wird.
Die Preisdifferenz zwischen Mittags- und Abendbuffet muß ja irgendwo herkommen, vom Zusetzen können die auch nicht leben. Und gerade bei Buffets stelle ich immer wieder mit Erstaunen fest, was alles so reinpaßt in menschliche Körper...
Viele Lokale bieten die typischen "wechselnden Mittagskarten" mit z.B. jeweils täglich wechselnd zwei Gerichten zur Auswahl, der China-Mann bietet eben ein Mittagsbuffet. Zielgruppe sind hierbei eben nicht "gesellige Feiern".
Der anspruchslose Allesesser geht in der Mittagspause zum Amerikaner, andere bekommen fürs gleiche Geld etwas mehr Ambiente beim China-Mann.
Hier hat man ja zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt das Lokal betreten, zukünftig weiß man das und hat dann auch Verständnis für das Restaurant. Wie sollen die auseinanderhalten, wer zu welcher Zeit was vom Buffet gegessen hat?
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