Bareinzahlung verloren gegangen (Postbank)

Hallo CBW,

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Deswegen wird sowohl die Postbank wie auch andere Banken und Unternehmen ihre Buchungsunterlagen nach Ablauf der Aufbewahrungsfrist vernichten.

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Das ist aber ein waghalsige Aussage, nach meiner Erfahrung ist das zumindest bei Unternehmen nicht die Regel. Bei einem von mir übernommenen Unternehmen gab es etwa zahlreiche Unterlagen wie Rechnungen oder Lieferscheine noch aus den 50er Jahren (war teilweise recht amüsant, was und für wieviel Geld damals ge- und verkauft wurde).

Ob es wirklich verjährt ist, kann ich nicht sagen. Vielleicht weiß jemand anderes, ob auch für Banken die üblichen Fristen gelten (imho 3 Jahre)?

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Es bleibt nur noch die Frage gegenüber dem VM offen! Kann die eingezahlte Mietkaution zurückgefordert werden, wenn der VM diese nie erhalten haben soll?

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Wie schon gesagt - meiner Ansicht nach ist das Geld in den Verfügungsbereich des Vermieters gelangt, bzw. in den seines Erfüllungsgehilfen, nämlich der Bank. Er hat sich schließlich die Bank ausgesucht und die Kontodaten an den Mieter weitergegeben.

Wie wäre es denn, wenn es falsche Kontodaten gewesen wären? Ich denke, dann hätte sich der Vermieter das Geld von dem wirklichen Empfänger wiederholen müssen, und wenn das nicht möglich gewesen wäre, hätte er Pech gehabt, der Fehler lag ja bei ihm.
Und ähnlich ist es doch hier, wenn nicht existente Kontodaten genannt werden.

Desweiteren wird sich der Vermieter auch anlasten lassen müssen, dass er nicht zeitnah die Kaution angemahnt hat, denn nur er hatte schließlich die Möglichkeit, den Nichteingang festzustellen, der Mieter hingegen war die ganze Zeit im Glauben (und durfte das auch sein), es sei alles in Ordnung.

MfG Stefan

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@CBW

Das die Buchungsunterlagen nach 10 Jahren tatsächlich vernichtet werden, kann ich mir schon vorstellen. Die noch offene Frage ist, was mit dem Geld auf dem Zwischenkonto passiert. Mit welcher Frist verliere ich hier den den Anspruch auf Rückzahlung, bzw. wann gehen solche "gestrandeten Gelder" in den Besitz der Bank über? Mit der Aufbewahrungsfrist nach Handelsgesetzbuch hat es wohl nichts zu tun. Ich konnte hier kein passendes Gesetz finden.
Wenn das Geld noch auf einem Zwischenkonto liegt, sollte sich die Buchung auch so eventuell noch zuordnen lassen. Hier wäre dann die Frage, ob auf dem Zwischenkonto noch die Einzahlerdaten (Name, Ort) mitgeführt werden.

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--- editiert vom Admin

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Hallo allesklar!
Scheint mir - einer von uns beiden ist schon zu lange aus dem "Geschäft"!
Das mit der Mikroverfilmung ist schon seit Ende der 80er ziemlich aus der Mode! Es mag zwar auch sein, das eine Bank über die Aufbewahrungsfristen hinaus bestimmte Unterlagen (Rechnungsabschlüsse, Kontenpläne, Saldenlisten) aufbewahrt, aber bei Buchungsbelegen, Buchungsjournalen, usw. mag ich das bezweieln! Du willst mir tatsächlich erklären, das eine Bank, sämtliche Buchungsunterlagen und Buchungen in Ihren Archiven und Systemen über Jahrzehnte aufbewahrt. Dies wären bei der Postbank einige Millionen pro Monat! Da muss wohl die Postbank über unendliche Archive und Rechenzentren verfügen.
Wenn der Anspruch, wie du schreibst nicht Verjähren kann, ist der Mieter doch aus dem Scheider (und das wünsche ich ihm und dem Vermieter)!
Auch wenn wir uns hier nicht einig sind, sind wir uns vielleicht darüber einig, das der Mieter unbedingt einen Anwalt aufsuchen sollte um sich Rat zu holen...
Denn viele gemachte denkanstöße machen dies unerlässlich!

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Ok, durch den letzten Beitrag hast du erstmal etwas Licht ins Dunkel gebracht. Als du von Bareinzahlung gesprochen hast, hätte ich das so interpretiert, dass der Vermieter sein Konto bei der Postbank hatte, was offensichtlich nicht der Fall war. Bei Dir handelte es sich um eine Bareinzahlung auf Konto bei einer Drittbank.

Nein, ich würde weiterhin davon ausgehen, dass du keinen Anspruch gegenüber der Postbank geltend machen kannst. Die Verjährungsfrist beträgt wie bereits genannt 10 Jahre und ist abgelaufen.

Merkwürdig erscheint mir vielmehr, dass die Empfängerdaten nicht eindeutig sein können (entweder sind Kontonummer/Blz falsch oder nicht). Die Postbank kann selbstverständlich die Kontodaten bei einer anderen Bank nicht überprüfen.

Von daher muss man zwangsläufig davon ausgehen, dass du die falschen Kontodaten verwendet hast. Falls das der Fall war, hat der Vermieter die Zahlung nie erhalten und du hast ein Problem, da Dein Einzahlungsbeleg nicht die Kontodaten Deines Vermieters enthält. Waren die Kontodaten korrekt, kannst du mit Deinem Einzahlungsbeleg nachweisen, dass du das Geld bezahlt hast. In dem Fall kannst du vom Vermieter die Mietkaution fordern, auch wenn er sie nicht erhalten haben sollte.

Wie oben erwähnt, ist Dein Fall etwas schwieriger, da du offensichtlich bei der Post das Geld auf ein Konto bei einer anderen Bank bar eingezahlt hast. Sowas war eher die Ausnahme und wurde mit reichlich Gebühren "bestraft". Bareinzahlungen auf Konten der eigenen Bank (Empfänger hat Konto bei der Bank, bei der du einzahlst) wurden gleich gebucht. Der Beleg dafür gilt/galt als Buchungsbestätigung (Stempel). Im Gegensatz dazu werden/wurden beleghafte Überweisungen immer mit "Überweisungseingang, Keine Buchungsbestätigung!" quittiert.

(PS: Ich schreib hier in Präsenz/Präteritum, weil ich schon 10 Jahre aus dem Bereich raus bin.)

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