Auto Verkauf betrügerische Händler

Question

Hallo Gemeinde Guten Tag. Vor einer Woche habe ich mein Auto in verschiedenen Internet platformen zum Verkauf angeboten.           Der Wagen hat einen motorschaden, nach eine Weile hat sich ein Herr gemeldet,ein Händler  der gesagt hat er würde es kaufen.           Hat mich nach den Preis gefragt,                  der Wagen war für 4.500 angeboten, und wir haben uns auf 3.600 geeinigt.                         Ich hab mich gewundert wie er so schnell mit dem Preis einverstanden war, habe aber nicht viel drüber nachgedacht, sondern war froh es loszuwerden.                                                Darauf hin hat er mir eine Mail geschickt wo drauf stand das er das Auto zum genannten Preis reserviert, und er würde die nächsten Tage den Fahrer schicken um es abzuholen. Und ich musste die Reservierung bestätigen indem ich die Email mit meiner Zusage zurück schicke.                                               Habe ich auch gemacht weil da stand nirgends das ein vertrag zustande kommt, nur eine Reservierung.                                     Ich habe geschrieben "ich bestätige die Reservierung" und abgeschickt.                     Aber als ich die Antwort mail zurückschickte, habe ich an den kopfnoten vom ausgangsserver gesehen, das dort "kaufbestätigung" gestanden hat.                  Von diesem Moment hate ich kein gutes Gefühl mehr. Und es hat sich auch leider bestätigt..                                                        Nach drei Tagen kamm der Fahrer um das Auto abzuholen, hat es sich angeschaut, Fotos gemacht und sie seinem boss geschickt, und dann fing er an...          Angeblich war der Wagen nachlakiert, wovon ich keine Ahnung hatte weil ich ihn auch gebraucht gekauft habe, und dann hat er angegeben das ich falsche Baujahr angegeben habe.                                              Weil ich das zullasungsdatum gesagt habe, ich habe aber nie nachgeschaut wann das Baujahr war, und das tut glaub ich kaum jemand..                                                            So.. Das Ende der Geschichte ist das er mir statt die vereinbarten 3.600 nur noch 2.500 geben wollte, und als ich darauf nicht eingehen wollte, wurde er stutzig und hat mir gesagt, so jetzt sind es nur noch 2.000 tausend.                                                    Natürlich bin ich nicht darauf eingegangen, und habe gesagt, das ich für diesen Preis nicht das Auto verkaufe.                                 Der Händler selber hat mir nicht angedroht, hat mir  gesagt "dann kauf ich es nicht" , aber der Fahrer sagte mir das der Händler  wohl möglich, die Sache zum Anwalt weitergibt. Meine Frage ist nun, war diese Reservierung ein Kaufvertrag?                                               Und zweitens mit was muss ich rechnen. Nachhinein hab ich mich im Internet schlau gemacht, und herausgefunden das das übliche Maschen von dubiosen Händlern sind, damit sie die Autos für lächerliche Preise kaufen.                                       Inzwischen hat sich ein anderer Interessent gemeldet und will mein Auto kaufen. Kann ich mit den Verkauf fortfahren?  Danke schon mal für die Antworten..

Munters · Answer

Guten morgen, ich bestätige die Reservierung. Mfg    ----- Ursprüngliche Nachricht -----  Von: "J. Zimm.   Gesendet: 02. Feb. 2017 15:38  An:   Betreff: RESERVIERUNGSBESTÄTIGUNG - Bitte um Antwort

Munters · Answer

-- Editiert von Moderator  am 07.02.2017 16:16

lesen-denken-handeln · Answer

Hallo,

also meiner Meinung nach ist das nur eine Reservierung, kein KV.

Und für die Zukunft ein paar Dinge, NIE eine Reservierungsmail bestätigen, sondern wenn immer eigens formulieren, bzw bei Händlern erst gar nicht reservieren.

Zitat:
und dann hat er angegeben das ich falsche Baujahr angegeben habe. Weil ich das zullasungsdatum gesagt habe, ich habe aber nie nachgeschaut wann das Baujahr war, und das tut glaub ich kaum jemand

Da glaubst du aber ganz FALSCH!!! BL und EZ sind zwei verschiedene Dinge, die grosse Auswirkungen haben können! Gerad hier ist sogar grosse Sorgfalt geboten...

fm89 · Answer

Ich würde hier nicht riskieren, das ganze durchzudrücken. Ich würde es so sehen: Das Fahrzeug wurde bis zum 10.02. für den genannten Preis reserviert. Daraus ergibt sich keine Pflicht, das Fahrzeug für einen geringeren Preis abzugeben. Wenn der Händler dagegen meint, hier wäre ein verbindlicher KV entstanden, dann muss er den Wagen auch in Konsequenz für 3.600,- abnehmen. Du kannst ihm also anbieten, das Fahrzeug bis zum 10.02. so abzunehmen - ansonsten verfällt die Reservierung. Darauf würde ich spekulieren und das Auto dann anderweitig verkaufen.

Munters · Answer

Hallo,    also meiner Meinung nach ist das nur eine Reservierung, kein KV.     Und für die Zukunft ein paar Dinge, NIE eine Reservierungsmail bestätigen, sondern wenn immer eigens formulieren, bzw bei Händlern erst gar nicht reservieren.    und dann hat er angegeben das ich falsche Baujahr angegeben habe. Weil ich das zullasungsdatum gesagt habe, ich habe aber nie nachgeschaut wann das Baujahr war, und das tut glaub ich kaum jemandDa glaubst du aber ganz FALSCH!!! BL und EZ sind zwei verschiedene Dinge, die grosse Auswirkungen haben können! Gerad hier ist sogar grosse Sorgfalt geboten...    Ja wie gesagt hab ich wohl nicht daran gedacht, ich sehe ja immer wenn ein Auto verkauft wird, wird die Zulassung angegeben, also bei Auto scout etc. Jetzt wo ich bescheid weiß, werde ich es mir auch merken.   Also Sie meinen das das jetzt kein Kaufvertrag ist, obwohl auf die Antwort Mail als Email Adresse  steht?   Und was mir der Fahrer gesagt hat?  Nicht das er jetzt vielleicht einen Schadenersatz   möchte, weil der Fahrer bis hier gekommen ist, und kein Kauf stattgefunden hat..      Nochmal, weil vorher die Antwort Email nicht   Richtig eingefügt worden ist..               -- Editiert von Moderator  am 07.02.2017 16:16

Nutzern4me · Answer

Guten Tag,

die Argumentation mit der E-Mailadresse erschließt sich mir nicht ganz.
Eine Reservierungsbestätigung ist erstmal für den Vertrag unerheblich. Dies wird gerne gemacht, um zum einen vermeintlich keinen Zweifel an einer möglichen c.i.c. entstehen zu lassen und zum anderen, um dem anderweitigen Verkauf durch den Verkäufer vorzubeugen.

Der Händler möchte das Auto selbstverständlich vor dem Kauf prüfen und bringt sich durch die Reservierungsbestätigung in eine gute Position. Wenn jetzt Widersprüche zum Angebot auftreten macht das die Preisverhandlung für den Verkäufer natürlich einfacher.
Dies ändert allerdings nichts daran, dass noch immer kein Vertrag zustande gekommen ist. Weder Käufer noch der Verkäufer können also aus Vertrag vorgehen.

Insofern kommt nur Schadensersatz aus c.i.c. in Frage. Zu ersetzen wäre also das negative Interesse, das hier vor allem die Anfahrtskosten enthält.

Das vorvertragliche SV würde ich bejahen
Die mögliche Pflichtverletzung nach § 241 II nicht, was ich wie folgt begründe.
a. Ohne mich in der Branche besonders auszukennen, möchte ich meinen, dass das abweichende Produktionsdatum von der Erstzulassung um 6 Monate, bei einem 10 Jahre alten Pkw wohl keine wertbestimmende Rolle mehr spielt. Evtl. Lagerschäden o.Ä. dürften nach etwa 9 Jahren auf der Straße egalisiert worden sein.
b. Ob die Unfallfreiheit nun besteht oder nicht, kann dahinstehen, da der Verkäufer die evtl. Falschangabe nicht zu vertreten hat.

Theoretisch!! gibt es also mE nichts zu befürchten.

-- Editiert von Nutzern4me am 07.02.2017 14:51

Sir Berry · Answer

Munters,

man muss nicht immer die komplette Vor-Antwort reinkopieren. Besser ist es nur den relevanten Textteil per Zitatfunktion.

Hier gilt es zwei unterschiedliche Bereiche zu betrachten.

Zum einen die verbindliche Reservierung - ich würde mich hüten, vor Ablauf der Frist den Wagen an jemand anders zu verkaufen. Danach bist Du in Deiner Entscheidung frei.

Zum anderen der Schadenersatzanspruch: Dieser besteht bereits jetzt, den das von Dir angebotene KFZ hat nicht die in der Reservierung zugesicherten Eigenschaften. Das ist Fakt und lässt sich auch nicht wegdiskutieren.
Du schreibst, dass Du von der Nachlakierung nichts wusstest. Mag sein - sogar glaubhaft - aber uninteressant. Was Du nicht weist darfst Du nicht zusichern.
Über die Schadenersatzhöhe ließe sich trefflich streiten, wenn es zum Verkauf gekommen wäre. Da Du den Wagen nicht an den Händler verkauft hast, besteht sein Schadenersatzanspruch nur in Höhe der für die Fahrt erforderlichen Aufwendungen.

Aber auch das kann ins Geld gehen, wenn er von weiter weg gekommen ist.

Berry

guest-12313.09.2017 08:51:03 · Answer

Hat mich nach den Preis gefragt, der Wagen war für 4.500 angeboten, und wir haben uns auf 3.600 geeinigt. Ich hab mich gewundert wie er so schnell mit dem Preis einverstanden war, habe aber nicht viel drüber nachgedacht, sondern war froh es loszuwerden.    Ich sehe bisher keine betrügerischen Absichten des Händlers.    Doch. Typische Masche, um bei der Besichtigung loszulegen und dann den Anwalt wegen Schadensersatz zu beschäftigen.      Anzeige, auf die er sich gemeldet hat, aufheben. Da steht hoffentlich etwas mehr drin.  Reservierung ungleich Kaufvertrag. Es gibt keine übereinstimmenden Willenserklärungen.         -- Editiert von Retels am 07.02.2017 17:19

Munters · Answer

Du schreibst, dass Du von der Nachlakierung nichts wusstest. Mag sein - sogar glaubhaft - aber uninteressant. Was Du nicht weist darfst Du nicht zusichern.    Danke für deine Antwort.. Für die Nachlakierung jetzt..   er hat mich gefragt ob es   Nachlakiert ist, und ich  habe ihm  gesagt, das es meinens Wissens   keine hat, kann aber nicht  wissen was der vorheriger  Besitzer gemacht hat.   Das habe ich genau so gesagt,   und in der Mail die er mir  geschickt hat, hat er was anderes   geschrieben. Mein Fehler   war das ich nicht viel drauf geachtet   habe was er rein geschrieben hat,   sondern es mehr gesehen, als  eine einfache Reservierung,   um sich das Auto anzusehen,   und bei Gefallen zu kaufen.    Wie gesagt das ist das erste mal  das ich mein Auto ins Internet   zum Verkauf angeboten habe,   und erst jetzt im Nachhinein   bemerkt habe was für Maschen   manche sich ausdenken.   um ein Auto für Lau zu kaufen.

Nutzern4me · Answer

Dieser besteht bereits jetzt, den das von Dir angebotene KFZ hat nicht die in der Reservierung zugesicherten Eigenschaften. Das ist Fakt und lässt sich auch nicht wegdiskutieren.  Du schreibst, dass Du von der Nachlakierung nichts wusstest. Mag sein - sogar glaubhaft - aber uninteressant. Was Du nicht weist darfst Du nicht zusichern.    Ich glaube Sie werfen hier ein paar Sachen durcheinander.  Zugesicherte Eigenschaften werden im Rahmen der Sachmängelhaftung relevant. Hier muss aber eine Nebenpflicht gem. &#167; 241 II verletzt werden.   Eine Falschangabe kann eine Nebenpflicht des Verkäufers verletzten, diese Pflichtverletzung ist allerdings verschuldensabhängig, &#167; 280 I.  Kann sich der Verkäufer hier exkulpieren, was augenscheinlich der Fall ist, besteht eben kein Anspruch auf Schadensersatz.      Was Du nicht weist darfst Du nicht zusichern.    Dies wird bei einem möglichen Vorliegen einer arglistigen Täuschung relevant. Die berühmten Angaben "ins Blaue hinein".  Auch hierfür sehe ich keinen Raum, da hier kein anfechtbarer Vertrag vorliegt und der Verkäufer keine Angabe ins Blaue hinen gemacht hat, sondern aufgrund der Umstände davon ausgegengen ist und auch ausgehen durfte, dass das Fahrzeug unfallfrei ist.

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