ALG2 + neuer Job + Inkassodrohung

Vorgerichtliche Inkassokosten sind Deinerseits natürlicht nicht zu zahlen

Ist die Forderung tituliert ?

Schon was unterschrieben im Zusammenhang mit dem Inkassoladen ?

Evtl verlinkst Du mal die letzte Forderungsaufstellung welche das Inkassobüro Dir zugeschickt hat
(Namen und Anschrift abdecken)




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"EX Inkasso MA - keine juristischen Fachkenntnisse "

Nein, sowas (wie die von dir, mepeisen, verlinkte Seite) haben die definitiv nicht mitgeschickt!
Wir haben in unseren letzten Schreiben sämtliche Kopien angefordert, da die ganze Sache nicht ganz schlüssig ist.
Als Antwort im Anschreiben kam, wie schon erwähnt, dass dies nun die letzte Stellungnahme seitens Inkasso sei und in Kopie die Forderungsaufstellung und der "Titel", der wohl gar keiner ist!

(Es betrifft übrigens nicht mich, aber meinen Mitbewohner, auf dessen Mietzahlung ich monatlich angewiesen bin und jetzt Angst habe, dass Inkaso dazwischen funkt... von daher kann ich auch leider nur die Angaben machen, die mir selbst bekannt sind)


Ich versuche nun mal, die Forderungsaufstellung zu verlinken...

Danke für die Hilfe!

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Jetzt kann ich es lesen

In der Forderungsaufstellung ist nichts von einer Titulierung zu finden



-- Editiert thehellion am 20.09.2014 23:21

quote:

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(Einwilligung dazu vom Schuldner 2005 unterschrieben.)

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Laut seiner Aussage nichts in dieser Richtung, aber Inkasso behauptet das im Anschreiben (link 3).
Die angebliche Titelkopie (die ich für die Einwilligung zur Gehaltsabtretung hielt) scheint lediglich die letzte Vertragsseite zu sein, hier nochmal Zitat:

quote:

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Bei der angeblichen Titelkopie handelt es sich allerdings um eine Seite ohne Überschrift, auf der lediglich die damalige Anschrift des Schuldners, der damalige Arbeitgeber + Einkommen und die damalige Bankverbindung angegeben sind. Außerdem ist im Feld "Zahlungs- und Finanzierungsmöglichkeiten" eine Bankeinzugsermächtigung per Lastschrift von damaligen Konto eingeräumt.
Das alles unterschrieben vom Schuldner.

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quote:<hr size=1 noshade>Man spricht von einer 2005 unterschriebenen Gehaltsabtretung

Der AG von 2005 ist ja nicht mehr aktuell ! <hr size=1 noshade>

Ein Teil der Zinsen ist entsprechend verjährt (alles von vor 1.1.2011). Den Posten "Einbuchung nach Forderungskauf ohne USt." finde ich sehr dubios. Diesem Posten würde ich natürlich widersprechen.

Vielleicht nochmal eine Runde drehen? "Wertes Inkassobüro. Sie wollen zunächst grundsätzlich sämtliche verjährten Posten streichen, insbesondere die verjährten Zinsen. Zudem wollen Sie mir nachweisen, dass die Forderung selbst nicht verjährt ist. Darüber hinaus widerspreche ich dem Posten 'Einbuchung nach Forderungskauf'. Dieser Posten ist nicht nachvollziehbar. Zudem haben Sie mir erneut keine Titelkopie vorgelegt. Und sie wollen Sie mir die Abtretungsurkunde vorlegen."

Dass die erfolgreich angemahnt haben und dass dadurch überhaupt die 10 Jahre Hemmung ziehen, das sollen sie deinem Mitbewohner halt einfach mal beweisen. Sprich: Die angeblichen Mahnbriefe u. ä. vorlegen.

Damit haben sie erst mal zu tun.

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"Meine Beiträge stellen keine Rechtsberatung dar. Sicherheit gibts nur beim Anwalt."

Nun es gibt hier noch folgende Varianten:

Wenn Du absolut sicher bist, dass die keinen Titel haben und auch kein Schuldanerkenntnis vorliegt, dann sind viele Kosten/Forderungen verjährt:
Rückzahlungsforderungen von Banken aus Darlehen unterliegen der 3-jährigen Verjährungsfrist (§§ 195 , 199 BGB ), wenn die Bank nach Kündigung bzw. Fälligstellung nicht gemahnt hat. - OLG Frankfurt am Main (23 U 68/12 )

Beachte bitte folgendes - also Ausnahme!!!
Die Verjährung der Ansprüche auf Darlehensrückerstattung und Zinsen ist vom Eintritt des Verzugs nach Absatz 1 an bis zu ihrer Feststellung in einer in § 197 Abs. 1 Nr. 3 bis 5 bezeichneten Art gehemmt, jedoch nicht länger als zehn Jahre von ihrer Entstehung an.

Ich übersetze das Mal:
Wurde der Kredit gekündigt sowie gemahnt und kann das nachgewiesen werden, so gilt eine 10-jährige Verjährungsfrist bzw. Hemmfrist PLUS dann nochmal 3 Jahre reguläre Verjährung (siehe dazu auch § 497 III 3 BGB zusammen mit § 197 Abs. 1 Nr. 3 bis 5 BGB ).

Kredit wurde 2005 aufgenommen, wurde noch im selben Jahr gekündigt, so wäre dieser erst Ende 2018 verjährt -> 2005 + 13 Jahre
Wurde dieser nicht gekündigt, so ist dieser nach 3 Jahren verjährt! (Ende 2008)
Wurde dieser am 30.12.2008 gekündigt und angemahnt, so wäre dieser dann Ende 2021 verjährt.

Das sind die Möglichkeiten!



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Kurz gesagt: Ich weiß es nicht.
Was damals genau unterschrieben wurde, ist nicht mehr nachvollziehbar.

Bei meinem Mitbewohner handelt es sich um den Typ Briefe ungeöffnet lassen, Mahnungen ignorieren, Verträge wegwerfen, unangenehmes verdrängen und schnell vergessen, etc. Er kam erst vor 2 Jahren wieder langsam auf die Beine...

Leider gibt Inkasso ja auch keine richtigen bzw irreführende Auskünfte.
Da in der Forderungsaufstellung kein Titel erwähnt wird, scheint es (sofern ich das richtig verstanden hab) bisher auch keinen zu geben.



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Noch eine Info, evtl wichtig...
Auf dem von Inkasso geschickten, vom Schuldner unterschriebenen Dokument (welches nur die im Anschreiben erwähnte, angebliche Titelkopie sein kann) steht im Feld "Zahlungs- u. Finanzierungsmöglichkeiten" gekürzt folgendes:
Ich ermächtige hiermit widerruflich die Citibank, entsprechende Beträge per Lastschrift von meinem Konto einzuziehen.

Bei den Teilbeträgen geht es um 5% des Gesamtbetrages, mind. 10 EUR.

Diese Konto existiert aber lange nicht mehr.

Sollte dies gleichzeitig die erwähnte Gehaltsabtretung/Arbeitgeber sein?
Ich blick nicht mehr durch...



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Es geht weiter...
Heute kam wieder ein Brief von Inkasso.
Darin wird in keinem Satz auf unser letztes Schreiben eingegangen, die geforderte Summe beläuft sich inzw auf fast 1400 Euro, es wurde also auch keiner der Posten gestrichen.

Im heutigen Schreiben steht nun folgendes:

quote:

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Gegen Sie liegt ein Vollstreckungsbescheid vor. Wie Ihnen bereits bekannt, wurde die Fordersache zur Bearbeitung an den Bereich Legal Collection abgegeben. Wir sind nun mit der Einleitung von Zwangsvollstreckungsmaßnahmen - insbesondere auch einer Kontopfändung - beauftragt.
Bedenken Sie die Unannehmlichkeiten einer Kontopfändung: es werden
* keine Daueraufträge durch Ihre Bank ausgeführt
* keine Überweisungen von Ihrem Konto vorgenommen
* keine Lastschrifteinzüge entgegengenommen
* keine Barauszahlungen von Ihrem Konto möglich sein.

Zur Vermeidung der Kontopfändung sind wir bereit, eine Rückführungsvereinbarung mit Ihnen zu treffe, sonfern Sie sich umgehend unter folgenden Tel.Nr. xxx bei uns melden...

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Danke mepeisen, der Inkassoladen heisst Lindorff.

Ich habe vorhin online einen Termin bei der Schuldnerberatung erbeten.

Langsam wirds mir unheimlich...
Ich bin so dringend auf die Miete meines Mitbewohners angewiesen, wir wohnen in einer der teuersten Großstädte Deutschlands und mein Einkommen alleine reicht (als Hauptmieter) nichtmal zur Deckung der Warmmiete + Energieversorgung - beim Wegfall seines Anteils blieben mir -0 Euro zum Leben und ich müsste die Wohnung aufgeben...

Leider ist dieser Mensch teilweise so undurchsichtig, verheimlicht vieles und lügt ständig, so dass ich meine Gutmütigkeit spätestens jetzt anfange zu bereuen - meine eigene Existenz steht momentan auf dem Spiel!

Zum Glück wurde sein Mietanteil bisher vom Jobcenter direkt auf mein Konto überwiesen, seinen Regelsatz erhält er monatlich per Verrechnungsscheck.
Das kam mir zwar auch schonmal seltsam vor, aber war mir andererseits egal.
Nun frage ich mich, ob er überhaupt ein Girokonto hat und wie das werden soll, wenn er sein erstes Gehalt komplett "überwiesen" bekommt....

(Mir wird grad ganz schlecht)









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-- Editiert artaudis am 12.10.2014 00:00

Heute war der Termin bei der Schuldnerberatung.
Abgesehen von ihrem unfreundlichen Auftreten, zweifel ich auch an der Kompetenz dieser, uns zugeteilten Dame...(Dipl. Sozialarbeiterin mit Zusatzquali zur Schuldnerberatung)

Sie schaute sich die Forderungsaufstellung (erst nach Drängen meinerseits)an und meinte, dass der darin nicht erwähnte Titel evtl schon vorab "mitaufgekauft" sein könnte, von daher nicht zwangsläufig extra aufgelistet wäre. Dies sei legitim.

Als ich ihr dann das letzte Inkasso-Schreiben mit dem Hinweis "Uns liegt ein Vollstreckungsbescheid vor" zuschob, meinte sie, dieser Gerichtsbescheid könne auch schon vor zig Jahren mal unbeachtet in der Post gewesen sein - aber wenn mein Untermieter alles einfach weggeworfen habe, wäre das nun nicht mehr nachvollziehbar und es könne durchaus seine Richtigkeit haben.

Die von uns schriftlich beauftragte Streichung diverser Posten aufgrund möglicher Verjährung, wertete sie als "wage Vermutung" unsererseits - auf meine Nachfrage nach den Verjährungsfristen meinte sie nur, da müsse sie erst nachschauen, was sie jetzt aber nicht machen will.

Als Empfehlung gab sie uns die Einholung einer kostenlosen Schufaauskunft (Bearbeitungsdauer ca 3 Wochen) und die Antragsstellung auf einen Beratungsgutschein beim Gericht.

Wir sollen dann per Anwalt den Titel etc anfordern lassen (den angeblichen Titel, also diese von Inkasso mitgeschickte Vertragsseite, hatte sie auch erstmal nicht als "Fake", sondern als "hier ist doch die Titelkopie" gewertet - auf meinen Einspruch hat sie dann allerdings eingelenkt..)

Mein Untermieter hat aktuell tatsächlich überhaupt kein Bankkonto.
Sie meinte, er solle bei der Sparkasse ein Guthabenkonto beantragen, dass er später in ein P-Konto umwandeln kann.
Auf unsere Nachfrage, ob er denn überhaupt mit eventuellem Schufaeintrag ein Konto bekommt, meinte sie, Guthabenkonten würden problemlos eröffnet werden, nur solle er nicht gleich das P-Konto ansprechen...

Fazit: die Schuldnerberatung hat nicht wirklich viel gebracht und eigentlich noch mehr Verwirrung gestiftet.

Inkasso ist, ihrer Aussage nach, ohnehin nicht verpflichtet, irgendwelche Kopien rauszugeben und könne, selbst wenn, darauf noch Kopier- und Portokosten erheben.

Sätze wie "Überlegen sie sich, ob sie bei einem derart gerigen Betrag überhaupt jetzt schon reagieren" oder "bieten sie 10 Euro monatlich an, dann müssen sie aber weiterhin mit Mahnungen und Zahlungsaufforderungen rechnen" halte ich fast schon für fahrlässig!
















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Schwierig, spontan komme ich nicht an dieses Dokument ran, Mitbewohner schläft bereits...(aber das habe bereits zusammengefasst als Antwort auf die Frage von Harry van Sell am 21.09.2014 00:58 direkt gepostet)

Ich kann nur soviel sagen, dass er zur damaligen Zeit als Sicherheit das damalige Konto angegeben hat und den damaligen Arbeitgeber.
Beides existiert aber inzw nicht mehr.
Generell existiert auch an Unterlagen überhaupt nichts mehr, außer den Kopien, die Inkasso geschickt hat.





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quote:

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Sie schaute sich die Forderungsaufstellung (erst nach Drängen meinerseits)an und meinte, dass der darin nicht erwähnte Titel evtl schon vorab "mitaufgekauft" sein könnte, von daher nicht zwangsläufig extra aufgelistet wäre. Dies sei legitim.

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quote:

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Als Empfehlung gab sie uns die Einholung einer kostenlosen Schufaauskunft (Bearbeitungsdauer ca 3 Wochen) und die Antragsstellung auf einen Beratungsgutschein beim Gericht.

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